你认为汉语能够取代英语吗？

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-29 11:49
你承认狡辩就好

不就是一个词句的出处吗，怎么辩？

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-29 11:51
当然新鲜

你自己都不能说清楚为什么你的所谓独家译文 在网上可以一字不差的找到，而且也不是像你那样的 ...

前几天我还看到一段我的话被人拿去，http://blog.sciencenet.cn/blog-278395-413427.html有什么大惊小怪的？

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-29 11:52
你这是给自己受迫害妄想找借口吗？

找什么借口，我说我的，他们只要不敢说话就成了。已经十几年了，他们也没说过什么。

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-29 11:53
中国的学术环境不好，不代表全世界的学术环境都如此

好不到哪里去，你知道目前有一种黑科学吗？虽然已经被许多具体的发明正实，但就是不被承认。人家也不去计较，反正能挣钱就成。

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-29 11:55
仔细看了

对呀

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-29 11:56
请你首先说明 我们讨论中文与英文的问题，与高晓松的谈话节目中对科举制度的观点有什么关系？
...

目前的许多所谓教育，就是洗脑。比如，澳大利亚的物理课，不学力学，电学反倒大篇幅的学相对论。而其实，好多人都认为相对论有问题。这不是洗脑吗？

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-29 11:59
中国的学术环境不佳，不代表所谓的民科就有合理性

我一再强调，民科中的绝大多数可能什么都不是，但是创新发明中的绝大多数都是民科。中国现在天天喊着创新科技拉动国民经济。可是另一方面让一群保守的学者来搞创新，这不奇怪吗？

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-29 12:02
你此贴与本话题无关

如果有关也是中国如此恶劣的学术环境不可能在未来引领世界科学的发展，中文更没有可 ...

中文当然要取代英文，因为汉语使用了声调。网上查一下就知道，秦汉之际，汉语声调很不发达，大约只有两个。后来逐渐发展，才有了今天的四声甚至更多。英语也在进行这个过程，大约在十五世纪的时候，英语出现了长短元音。为什么出现这个差别？目的不过就是希望有更多的声音种类。比如，在某种情况下，让你用MA这个声音表达两个意思，你有什么办法？唯一的办法就是将一个拉长，一个缩短，这就是长短元音出现的动力。而到了近代，人们发现这两种元音中，长的并没有想象中的长，短的也没有想象中的短。但是，依然能够清楚的区分。实际上是出现了声调，英语中的短元音类似普通话的一声，而长元音类似普通话的四声。但是，无论如何，英语迟早会像汉语那样发展声调。不过，那也许是数百年之后的事情。为什么不直接采用汉语呢？

诚忠

Eating 发表于 2016-4-29 15:34
那就别扯了，对方和你一样思维，你说你的中文，他说他的英文。
如果你真的认为全世界都能说英文，那就从 ...

我没有逼迫谁学什么语言，我只是告诉人们生命只有一次，经济地使用它是人类的本能，有的人浪费生命，那么他自己负责。但是迟早人们会懂得爱惜生命的。

诚忠

春来草自青 发表于 2016-4-29 16:03
汉语对现代文明的贡献有多大

文｜刘周岩

先生说，”判断语言影响力的常见标准，是使用这种语言的人数和使用这种语言的国家的国力，按照这两个标准，汉语是当之无愧的世界第二语言。“

我们这里讲的是另外一个标准，生命的标准，除非有人不爱惜生命，人类都应该服从这个标准。它比国力和使用人口都重要。

先生说，”那么，有没有一种数据，既能反映某种语言产出的信息规模，又可以体现信息的质量，甚至是与其他语言之间的关系呢？有，这就是书籍翻译量。“

我们这里关心的不是信息的总量，而是一个人一生中能够接受到底信息总量（并非香农的信息量）。如果你一生接受到的信息总量是另一种语言的十分之一的话，那么，你出的书再多又有什么用。别人知道的东西比你多十倍。你说谁将是失败者？


先生说，”其中由中文翻译成外文的书籍一万三千余种，由外文翻译成中文的六万三千余种，合计七万六千种左右，这一数字位于全部语言的第十四位。不仅远远不及英、德、法等语言，也不及许多小语言如丹麦语、捷克语等。“

首先，我认为，人类出过的书籍总量，远远不止两百万。其次，中文书籍根本翻译不成其他语言，二十四史，没有一页能够翻译成拼音文字。这就是多年来翻译界的一块心病，但另一方面，所有的外国书记都能翻译成汉语，这说明汉语的词汇量不但丰富，而且，人人都能掌握。相反，拼音文字就办不到。


先生说，”由中文译出或译入的书籍，只占人类社会全部翻译书籍的 3%，中文属于第四梯队的边缘性语言。“

这话倒有几分道理，中国的翻译队伍十分落后，有些是由于保密的原因，不愿意翻。日本一度能够做到一周之内翻译世界上任何新论文。中国至今没有这个想法。

先生说，”各种语言的中心性指数排名，中文位于第二十位“

这里说的还是翻译量的问题，与语言的科学性没有关系，科学还是不科学是一个能力的问题。而翻译不翻译代表了工作量。


先生说，”在全球语言网络中，英文处于绝对的中心位置，是信息交互的枢纽，其中心性指数高达 0.90，法文以 0.30 居第二位，德语以 0.26 与法文同处第二梯队。“

2000年代时候，英国人一再要求全世界的语言学家一起讨论世界语言统一的问题。但是，如今，就算你到欧安会与他们讨论这个问题也没人再说话了。他们不知道语言需要统一吗，他们不知道英语是绝对中心的位置吗？为什么不敢谈这个问题。三年前，联合国再次提出世界语言统一解决的问题，可是，在他提出倡议后，我又去问过，人家不但不说话了，最后，把那次活动也取消了。他们害怕什么？他们不是很有理吗？

先生说，”中文直接与英文相连“

我并不这样认为，我认为很多东西能从英语翻到汉语，但是很多汉语的东西无法翻译成英语。两者之间是单向不可逆的。网上查找一下‘组义语言’就知道为什么了。


先生说，”二十世纪初，中文在世界语言网络中的位置更边缘。鲁迅翻译凡尔纳小说时，即是按日译本译成中文，日译本则是由英译本译出，英译本根据法文原文译出。这样一个法文-英文-日文-中文的途径，非常好的展示了英文作为核心中枢以及日文作为区域中枢的作用。“

不知道先生是否看过前面的帖子：二十世纪初，由于信息量小，所以，拼音文字相对的比较容易领先，但是，当信息量无限增大以后，全世界就必须使用汉语，否则，个人一生中所能享受到信息量将越来越小直至趋近于零。这是拼音文字无法主宰世界的致命伤。

关于文化的问题以前一直在讨论，以后有时间还可以继续讨论。

我不是美女

你认为中国能代替西方国家一统天下吗？如果不行的话就别扯淡了。

诚忠

春来草自青 发表于 2016-4-29 16:06
图表贴不上来，看原文吧：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_c2b02f810102w7f4.html

我劝你以后不要看孔子学院的东西，他们是典型的官科，除了说点泄气话，一句有用的都没有。你见过他们在什么地方敢出来辩论他们的观点？除了花钱搞搞宣传以外，根本不敢对自己的话负责。
此外，他们提出的判定语言的标准不过是一些数据的拼凑而已，对于一个人一生中到底能够享受多少信息，靠他们那套理论根本就不管用。人类使用语言考虑的关键问题就是一生中能够享受到多少信息。这其实就是生命的价值。你问问孔子学院的那帮人，懂吗？

诚忠

东山蟊贼 发表于 2016-4-29 20:23
先有鸡还是先有蛋，可以争论到永远。

生命只有一次，如何使用生命只有一种。怎么会有永远的事情？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-30 07:16
不就是一个词句的出处吗，怎么辩？

一个词句的出处？英文中文菜单的命名规则，没有任何的统计数据，你总是用有利于自己观点的角度解读，看来这就是民科的特点， 罔顾客观事实与数据，总是在有利于自己观点的角度去解读。

诚忠

东山蟊贼 发表于 2016-4-29 20:27
真的有创新的方法都被纳入了经典科技的范畴。还是你来举一个反例，哪个创新是民科发现的，而后仍旧不被经 ...

前面说过好几遍了，在抄一遍：
在古代，亚里士多德根据掷铁饼时，当铁饼从手中飞出后就具有了速度，他想，那么是不是等于说，力就是速度与质量的乘积？这个问题一直没有更多的人去研究，于是便成为了当时的真理。当然，所有的科学家都用它来进行研究，所谓训练有素，就等于说：“更加深刻的领会力等于速度乘以质量的重要意义。”可是，过了两千年，突然有一天，一位愣小子站了出来说，“不对，力不等于质量乘以速度。”可想而知，那些训练有素，功底扎实的学者们会出现什么样的反应？有的嗤之以鼻，有的大骂是谁让这个愣小子跑到象牙塔里面来捣乱？还不赶紧让他滚蛋！学校主管是干什么吃的？的确，当年的英国皇家科学院在院长虎克（虎克定理）先生的领导下就极力的排斥过这位愣小子。这位愣小子的名字就是牛顿。他坚持认为，力等于质量乘以加速度，而非速度。此后，牛顿力学就在逐渐衰弱的反驳声中主导了物理学。一百多年过去了，所有人都相信牛顿力学是绝对真理。就连文学作品“基督山恩仇记”也用‘想要推翻牛顿定律’来描写痴心妄想的人。但是，二十世纪初，又出了一个愣小子，他说，牛顿定律并非绝对真理，当速度接近光速的时候，这个关系式并不成立。一听到这话，全世界二百多名物理学教授联名反对。但是，结果，这位愣小子说的话被证实是对的，而那二百多名教授反而是错的。这位愣小子就是爱因斯坦。据说，爱因斯坦发表论文的时候，全世界只有七位学者理解他。我相信，这七个人考牛顿力学的时候，分数都不高，而那二百位反对者的分数都不低。

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-30 07:18
前几天我还看到一段我的话被人拿去，http://blog.sciencenet.cn/blog-278395-413427.html有什么大惊小怪 ...

看如此民科，如此不遵守学术规则，如此的山寨，这就是民科可悲的现实

诚忠

我不是美女 发表于 2016-4-30 08:21
你认为中国能代替西方国家一统天下吗？如果不行的话就别扯淡了。

就知道打，能不能学点别的？

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-30 08:25
一个词句的出处？英文中文菜单的命名规则，没有任何的统计数据，你总是用有利于自己观点的角度解读，看来 ...

到餐馆自己能找到。

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-30 08:28
看如此民科，如此不遵守学术规则，如此的山寨，这就是民科可悲的现实

拿走了一段他也不会用。

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-30 07:21
找什么借口，我说我的，他们只要不敢说话就成了。已经十几年了，他们也没说过什么。 ...

十几年了，民科还是民科，对吧？

严肃学术界从来不需要关注民科

民科对社会发展的唯一贡献就是让人类可以观察到更多的受迫害妄想症的病例

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-30 07:23
好不到哪里去，你知道目前有一种黑科学吗？虽然已经被许多具体的发明正实，但就是不被承认。人家也不去计 ...

黑科学又是民科的自说自话的言辞吧？

很简单的逻辑，证实与承认不必然相关

民科很多基础的科学训练不足，不能有效区分事实与观点的不同，你的此帖就是活生生的例证，是不是呀？

地球的公转是已经被多方面多层次被证实的，但是并不妨碍有人不承认此客观事实。

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-30 07:24
对呀

所以你没有仔细看帖子

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-30 07:26
目前的许多所谓教育，就是洗脑。比如，澳大利亚的物理课，不学力学，电学反倒大篇幅的学相对论。而其实， ...

如此定义洗脑，不愧是民科

物理课，哪一个年级的物理课？ 如此不加限定语，张口就来，再次证明了民科的不讲逻辑， 我没有说错吧？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-30 07:26
目前的许多所谓教育，就是洗脑。比如，澳大利亚的物理课，不学力学，电学反倒大篇幅的学相对论。而其实， ...

好多人都认为相对论有问题，谁？具体是谁？又是你们这些民科吧？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-30 07:30
我一再强调，民科中的绝大多数可能什么都不是，但是创新发明中的绝大多数都是民科。中国现在天天喊着创新 ...

互联网的发明与你的民科没有关系？

前面你推崇的google的alphago也与民科没有关系.

可能某些实用技术，工具，商业流程等的创新与严肃学术人员无关，但是一旦涉及到基础学科，基础理论层面，就只能是专业学术人员才能参与的学术活动了，所有的创新也来此于他们

请你列举哪一个创新发明来自民科？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-30 07:40
中文当然要取代英文，因为汉语使用了声调。网上查一下就知道，秦汉之际，汉语声调很不发达，大约只有两个 ...

你的言辞 ‘中文当然要取代英文’ 是你的观点，不是客观事实，而且是没有论证与说服力的观点 你当然可以坚持你的观点， 但是这不符合现在已知的客观事实事实

关于秦汉之际的声调问题，严肃的学者会去查找第一手资料，而不会随便去网络上面一查， 这就是民科的差距。

声调的问题有一个就是一个，有两个就是两个，何为‘大约’ 有两个？ 这是不是又展现的民科的差距？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-30 07:44
我没有逼迫谁学什么语言，我只是告诉人们生命只有一次，经济地使用它是人类的本能，有的人浪费生命，那么 ...

民科迟早会发现自己与严肃学术界的差距的

但是民科很难会承认自己的受迫害妄想症

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-30 08:17
先生说，”判断语言影响力的常见标准，是使用这种语言的人数和使用这种语言的国家的国力，按照这两个标准 ...

’英国人一再要求全世界的语言学家一起讨论世界语言统一的问题‘

英国人，哪一个或者几个英国人？是代表其自己，代表某民间组织，政府组织，还是全权代表英国政府？

这就是典型民科的逻辑吧？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-30 08:29
到餐馆自己能找到。

你前面可是信誓旦旦的武断的下结论之前可没有去统计这些数据吧？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-30 08:30
拿走了一段他也不会用。

是不是说明民科界，如果有界的话， 很山寨的现实