外长毕晓普说，澳洲不会派军舰去南沙群岛扬威耀武

椎名道哥

huazhb 发表于 2016-7-2 14:09
在南海填岛， 本就是自己的地方， 而且用的都是民用设施， 钓鱼岛的冲突是因为日本政府突然要收归国有，  ...

关键是，【本就是自己的地方】这个论调就有争议。别人也以为【本就是自己的地方】呢，要不哪儿来的争议？？


不说别的，中国自己，从民国到共和国，都没有一次把“九段线”的法律含义说清楚过的，让别人怎么猜？如果国际争端必须要按照你的方式，赢者通吃的方式来解决，那南海早晚得触发另外一次世界大战，而且中国很有可能像一战时候的德国和奥匈帝国一样占便宜未遂反而亏了老本。

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-7-1 23:56
反话您居然都能当真。

中国的核武器又从苏联“借”了多少资料和人力呢？说到底还是得感谢赫鲁晓夫，虽然 ...

中国的核武器一开始确实是从苏联得到的帮助， 只不过我们速度稍微快了点， 规模稍微大了点， 现在已经拥有了足以打消任何外来势力入侵中国的念头。 朝鲜的核武器现在离实用还有一定的距离， 但是就算这样美国人现在也不敢出地面部队进攻朝鲜了。 最后一句有点奇怪， 我有鄙视过朝鲜吗？ 虽然我并不是很喜欢现在这位领导

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-7-2 00:14
呵呵，既然用吃饭来比喻，那我也来比喻一下吧：
前三十年那种“吃饭”，是吃一口、吐半口，时不时还要钻 ...

这可真的很奇怪啊， 照你这么说， 印度在同时期应该远远超过中国了吧？ 为什么现实正好相反呢？

大韦

椎名道哥 发表于 2016-7-2 14:13
关键是，【本就是自己的地方】这个论调就有争议。别人也以为【本就是自己的地方】呢，要不哪儿来的争议？ ...

你可能没注意到我国在南海立场上，其实一直是主张搁置争议，共同开发。言下之意就是有能力你就多搞点，没能力你就少搞点。有饭一起吃。
最典型的是马来西亚和文莱。尽管占了不少岛屿，但是我国一直忍气吞声韬光养晦，知道这点石油账目其实和双边紧密的经贸关系比起来到底哪个更重要。
只是类似菲律宾一样的国家，非的拉着美国人东搞西搞为他谋取国内的政治利益。

所以你指责北京政府其实毫无道理。

椎名道哥

huazhb 发表于 2016-7-2 14:17
这可真的很奇怪啊， 照你这么说， 印度在同时期应该远远超过中国了吧？ 为什么现实正好相反呢？ ...

印度有印度自己的问题啊。种姓制度根深蒂固，整个经济模式照搬的苏式计划经济，真正开始市场化比中国还远。冷战期间从苏美双方都能很轻易地买到先进武器，确实也没有动力像被封锁的南非和中国那样去发展军工。然而，这么比有意义吗？除非你能证明后三十年经济飞速发展的【根本原因】不是改革开放而是毛朝打下的所谓【工业基础】，那这逻辑就有点儿别扭了，既然毛朝打下的基础才是后三十年成就的原因，那我们为啥还要改革开放把老毛瞎搞的那些措施几乎全都废除了呢？你还记得三面红旗么，现在还剩下几面？

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-7-2 14:13
关键是，【本就是自己的地方】这个论调就有争议。别人也以为【本就是自己的地方】呢，要不哪儿来的争议？ ...

倒， 这个问题前面讲过好多遍了， 中国的主张是搁置争议， 共同开发。 但是没人理啊， 都在自顾自填岛， 采油， 那现在中国也开始填了， 又有意见了说填太多了， 你觉得中国有那么好说话吗？ 或者你觉得联合国5常里有那么好说话的国家吗？

椎名道哥

大韦 发表于 2016-7-2 14:23
你可能没注意到我国在南海立场上，其实一直是主张搁置争议，共同开发。言下之意就是有能力你就多搞点，没 ...

1980年代黄岩岛还是美军的靶场，美军92年撤出，一直到97年还是菲律宾实际控制，2012年却变成了中国控制，你觉得中国所谓的“搁置争议”真的不动手抢别人东西么……

另外，中国坚持一对一谈判就是因为就国力来说其他东南亚效果跟中国想比几乎是蚂蚁跟大象的区别，中国一直是在用这种强权去压制的方式去谈“共同开发”的，各国才不得不联合起来一起对付中国，也才有了现在的请美军回来对冲中国的压力。各国彼此间的争议原本也不少，但现在由于中国的动作太大，把所有的国际注意力都吸引过去了

大韦

椎名道哥 发表于 2016-7-2 14:35
1980年代黄岩岛还是美军的靶场，美军92年撤出，一直到97年还是菲律宾实际控制，2012年却变成了中国控制， ...

中国为什么要动手呢？为什么不能像忍马来西亚和文莱一样忍受菲律宾呢？
不就是因为菲律宾想弄美国人回来搞事么？
为什么马来西亚和文莱不会搞事？

钓鱼岛也一样，开始是美国靶场，后来平安无事很久，一直到日本鬼子右翼势力抬头才又变成了角斗场。
你看韩国人不把美国人弄进岛礁搞事，苏岩礁这个事情大家睁眼闭眼也就过去了。

不要什么事情先一屁股坐歪了，把对现政权的怨气发展到为外国人找立场。

大韦

椎名道哥 发表于 2016-7-2 14:35
1980年代黄岩岛还是美军的靶场，美军92年撤出，一直到97年还是菲律宾实际控制，2012年却变成了中国控制， ...

你这想法就是：哎呀，中国太强权了，各国才不得不联合起来一起对付中国，才邀请美国回来。
你就无法解释马来西亚vs菲律宾，韩国vs日本。

如果说闷声大发财，有些跳来跳去的小国，也要清楚下自己的立场。

xfym

椎名道哥 发表于 2016-7-2 14:35
1980年代黄岩岛还是美军的靶场，美军92年撤出，一直到97年还是菲律宾实际控制，2012年却变成了中国控制， ...

中业岛在1956年是由台湾国民党军队派陆战队驻守，但是到了1971年就莫名其妙被菲律宾占据也就是丢失了。这其中主流网站都并没有详细描述，而根据大陆网络的传言，当时的国民党军队为了躲避台风而撤走了，之后回去的时候发现已经被菲律宾占据。

不过根据台湾海军陆战队官方出版社出版的《陆战薪传》第二册第151~159页对丢失中业岛的描述来看，这个过程更荒唐可笑：

民国六十年七月二十九日　　我海军支队 在南沙第二大岛中业岛，发现菲律宾海军陆战队正在登岛。支队长郝德云上校下令三吋炮准备开炮，一小时内要将菲军全部歼灭，但却忽然接获命令奉令：不挑战，只好眼睁睁看国土沦陷（陆战队官方出版的陆战薪传二第一五五页）

民国六十三年二月一日 　　经国先生指示，研究派军驱逐南沙南越军，但被国防部大力反对, 而胎死腹中... 经国先生只好作罢反攻南沙被窃占小岛之议（陆战队官方出版的陆战薪传二第一五九页）

菲律宾好大的狗胆！
国民党又一次丧权辱国！

椎名道哥

大韦 发表于 2016-7-2 14:39
中国为什么要动手呢？
不就是因为菲律宾想弄美国人回来搞事么？
为什么马来西亚和文莱不会搞事？

菲律宾当年那么费劲的争取主权独立，把美军赶走，赶走完了发现中国咄咄逼人又得赶紧把美军请回来，你说这说明什么呢？

我觉得，很多人把自己【中国人】这个身份看的太重要了，以至于忘记了自己首先是个有独立思考能力的【人】。就事论事地讲，中国在南海问题上理亏，我不因为我是中国人就无视中国做的恶事，也不因为我讨厌中国政府就无视它做过的好事，可惜在这个论坛上还没有机会去讨论后者，因为把中国做的恶事儿美化成好事儿的太普遍了

大韦

椎名道哥 发表于 2016-7-2 14:46
菲律宾当年那么费劲的争取主权独立，把美军赶走，赶走完了发现中国咄咄逼人又得赶紧把美军请回来，你说这 ...

你这个问题问的很好啊。

为什么2012年菲律宾突然暴起？

因为阿基诺三世和他的那一派财阀，和美国财阀勾搭到一起了呗，国内利益的需要。

为什么最近新上来的总统又主动不提南海了？因为中资财团来了呗。

椎名道哥

大韦 发表于 2016-7-2 14:41
你这想法就是：哎呀，中国太强权了，各国才不得不联合起来一起对付中国，才邀请美国回来。
你就无法解释 ...

老大，中国又没有把马来西亚已经控制过的岛礁再抢走，马来西亚为啥要像菲律宾越南那样积极表态呢？苏岩礁韩国一直实际控制着，中国没有派船去骚扰，如果中国像在钓鱼岛做的那样派船过去，你看韩国还沉得住气沉不住气？

大韦

椎名道哥 发表于 2016-7-2 14:46
菲律宾当年那么费劲的争取主权独立，把美军赶走，赶走完了发现中国咄咄逼人又得赶紧把美军请回来，你说这 ...

这样攻击别人说没有独立思考能力，
你自己又能有多少独立思考能力呢？

不要一脸世界上就你最清醒的样子，这样不好。
大家都不是神。

大韦

椎名道哥 发表于 2016-7-2 14:49
老大，中国又没有把马来西亚已经控制过的岛礁再抢走，马来西亚为啥要像菲律宾越南那样积极表态呢？苏岩礁 ...

在南海做事的逻辑一直是：
中国墨守陈规，只要小国不闹腾，中国也不闹腾。
马来西亚不闹腾，中国也不去抢。
菲律宾正因为闹腾，所以主动去抢

韩国人不闹腾，那么苏岩礁就不存在。
日本人闹腾，那么中国海军就要过去耀武扬威。

到底是中国闹腾在前面，还是外国人闹腾在前面，任何一个有独立思考的“人”，都应该知道了。

椎名道哥

大韦 发表于 2016-7-2 14:52
在南海做事的逻辑一直是：
中国墨守陈规，只要小国不闹腾，中国也不闹腾。
马来西亚不闹腾，中国也不去抢 ...

我跟您说了，韩国一直实际控制着苏岩礁，修这修那的，比日本人“闹腾”得欢快多了。马来西亚都在控制的南海岛屿上开采石油、修建度假村了，这算“闹腾”还是“不闹腾”呢？还填海造了机场、移了民住上去了呢，我不知道您怎么看。

哦，哦，“闹腾”还是“不闹腾”是CCAV说了算的，不是你说了算的。

懒得扯了，出门溜达去

椎名道哥

xfym 发表于 2016-7-2 14:41
中业岛在1956年是由台湾国民党军队派陆战队驻守，但是到了1971年就莫名其妙被菲律宾占据也就是丢失了。这 ...

你注意到时间点了么，1971年。而当时中华民国刚被踢出联合国，菲律宾是美国盟友。你觉得台湾有胆子在“危岛十年”里，去挑战当时还算强大的菲律宾海军吗？这算不算打美国老大的脸？

可可西东

大韦 发表于 2016-7-2 14:23
你可能没注意到我国在南海立场上，其实一直是主张搁置争议，共同开发。言下之意就是有能力你就多搞点，没 ...

南海还有一个利益相关国就是越南。搁置争议，共同开发这句话大多数越南人都不认同的。就好比填海造岛这个事，我们在搞，越南人也在搞，算是共同开发吧？可人家越南人说了，他们是在自己领土上填海造岛，合理合法，中国人是在他们领土上违法造岛。主权问题不可退让。在我看来只有建设海军力量，有能力阻止美军干涉的时候，就可以解决南海问题。

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-7-2 14:25
印度有印度自己的问题啊。种姓制度根深蒂固，整个经济模式照搬的苏式计划经济，真正开始市场化比中国还远 ...

你的逻辑也很奇怪啊， 总是把不好的改进， 好的留下啊， 难道前30年代的东西都扔了？ 整个东北的重工业， 整个 大三线，整个国防工业， 整个航天工业， 都没有了？

大韦

可可西东 发表于 2016-7-2 14:58
南海还有一个利益相关国就是越南。搁置争议，共同开发这句话大多数越南人都不认同的。就好比填海造岛这 ...

对，根源在美国
美国不能也无法接受中国第二对他的威胁。

大韦

椎名道哥 发表于 2016-7-2 14:55
我跟您说了，韩国一直实际控制着苏岩礁，修这修那的，比日本人“闹腾”得欢快多了。马来西亚都在控制的南 ...

一群人都在说你，怎么就出门溜达去了？
希望你发挥下独立思考能力，到底自己是蓄意特立独行，还是真的独立思考。

CCTV我不看的，谢谢，不要故意把所有的和你反对者都扣上红帽子！

xfym

椎名道哥 发表于 2016-7-2 14:57
你注意到时间点了么，1971年。而当时中华民国刚被踢出联合国，菲律宾是美国盟友。你觉得台湾有胆子在“危 ...

“当时还算强大的菲律宾海军”，这个东西历史上从未存在过，国民党怂那就没救了。才几年后，西沙海战，南越军舰纸面上比我海军强得多，但咱不怂，打南越个落花流水。

另外正常的盟国条约，是不保障你先发制人的，这情况通常要自己摆平。如果你理解为，美国为菲律宾侵占中业岛站台，嘿嘿，我不作反对了 。

椎名道哥

大韦 发表于 2016-7-2 15:04
一群人都在说你，怎么就出门溜达去了？
希望你发挥下独立思考能力，到底自己是蓄意特立独行，还是真的独 ...

好，那你就说韩国和马来西亚按照你的标准，有没有“闹腾”？？马来西亚可是把自己占的南海岛屿作为旅游景点开放了好多年了，你知道吗？

椎名道哥

xfym 发表于 2016-7-2 15:09
“当时还算强大的菲律宾海军”，这个东西历史上从未存在过，国民党怂那就没救了。才几年后，西沙海战，南 ...

得看跟谁比了，那会儿的菲律宾海军总比赶走美国人后现在的菲律宾海军强些。

国民党当然怂了，不怂能把大陆丢了吗？能把台湾撑到2000年已经很奇迹了，要不是朝鲜战争爆发恐怕50年台湾都守不住

xixixierbiliu

大韦 发表于 2016-7-2 14:23
你可能没注意到我国在南海立场上，其实一直是主张搁置争议，共同开发。言下之意就是有能力你就多搞点，没 ...

中国的领海怎么能共同开发？这不是卖国吗？

xixixierbiliu

大韦 发表于 2016-7-2 14:52
在南海做事的逻辑一直是：
中国墨守陈规，只要小国不闹腾，中国也不闹腾。
马来西亚不闹腾，中国也不去抢 ...

任何腐败政府对外都是很软弱的，很快就会看到再次软弱，又让大家失望了。

xfym

本来就是嘛，搞什么“亚太再平衡”和“中国包围网”，纯属浪费钱的脑残行为嘛。

百家饭

还在谈论，枪杆子里面出政权，谁的武力强大，谁就是老大，很多事情未做， 只是时候未到。