大新闻：精英考试名额20%会给弱势学生

hellenyan

rboy22 发表于 2022-7-20 23:41
边远地方的学生可以住校或者找寄宿家庭啊。这个政策是解决入学资格的问题，至于住宿问题，有其他的政策或 ...

悉尼哪个精英学校是有住宿的？你这讲的完全不懂新州的精英学校啊。你在墨尔本？

神探狄仁杰

hellenyan 发表于 2022-7-21 07:24
悉尼哪个精英学校是有住宿的？你这讲的完全不懂新州的精英学校啊。你在墨尔本？ ...

Yanco Agriculture High School. Hurlstone Agriculture High School, Farrer Memorial Agriculture Highschool 不在悉尼，但是也在NSW.

CSHO

hellenyan 发表于 2022-7-21 07:24
悉尼哪个精英学校是有住宿的？你这讲的完全不懂新州的精英学校啊。你在墨尔本？ ...

Selective and with boarding:

Farrer Memorial Agricultural High School
Hurlstone Agricultural High School
Yanco Agricultural High School

CSHO

The new policy is in the right naming direction:

The more selection criteria in admission, the more selective for selective schools;
Opportunity to be given to disadvantaged group is appropriate for opportunity class.

boysp

所谓精英中学和小学OC班，本质上的结果就是把注重学习的孩子（无论补习不补习）集中在了一起，学习气氛比较浓厚，青少年不当行为较少，营造了一个适于学习的环境。
其实真要能在普通中学拔尖，学校分也阻挡不了HSC高分。像Epping boy那样的普通中学，也能考出HSC99.95。但前提是学校里问题少年要少，不影响学习环境。
如果属于中上成绩，不能拔尖，在普通中学学校分是会受影响；或者本地区中学问题学生多，学习环境不好；而精英中学机会又少；那么，解决办法是要么搬家，要么选择私校。我看到过local同学有这样做的。如果经济能力差，那就选个好地区，先租个房。

sunyare

rboy22 发表于 2022-7-20 23:39
教育部做了很多啊，但是做得还不够，所以还在做更多啊，比如出台这种政策
比如，就像对disability，土著 ...

我说什么都没有做是针对这个精英改革的。教育部觉得精英对弱势群体非常重要为什么不在他们附近多增设精英学校这样也方便他们入学啊。现在的政策对偏远地区孩子有什么意义？不是考上就会大老远搬家去入学吧。
占据道德制高点是没什么错。而且别人也不敢说你错。并且我觉得扶弱一点问题都没有就是应该的。怕就怕人家根本目的并不是扶弱而是打着政治正确的旗号来故意打压某些种族。如果一开始就想给弱势群体名额为啥不早点公布而要在考完后突然宣布？早点公布这些孩子们也可以多报名啊。
对于排华这点非常不能认同。合着排华是因为我们自己的原因？我们华人是做了什么恶？烧杀抢掠了？我们不过是勤勤恳恳努努力力生活罢了。

bats

sourgeorge 发表于 2022-7-20 17:48
我真的很高兴我们能取得一些共识，这就是讨论的意义。我同意90和20这两个数字的任性，也同意要求政府公开 ...

有考虑过代价部分的公平性吗？补偿disadvantage是好事，代价的部分从哪里取，是否公平才是问题吧。
如果从大家都有的税收上剥取，大家意见不会那么大。也别老是说政府专家多，考虑的肯定比我们周到，历史以来政府的烂政策不也此起彼伏吗？
现在政府这么做，是因为亚裔在澳洲学术上处于领先位置，所以要劫富济贫，分一点给弱势群体？但是早就该有的超级利润税却迟迟通不过。
归根到底是亚裔代言人分量不够，所以被作为了代价。

神探狄仁杰

小小白虎 发表于 2022-7-20 13:07
欢迎理性讨论，

1.

我可能明白一些这个”不努力”的脑回路。我个人而言，就是从小到现在，除了大概有十年我努力的工作，五六年费力的养娃以外，我从没有把超过50%的精力放在一件事情上。一个人小时候有学校和家庭，大一些有学校，工作，家庭，再大一些有工作，社会，自己的小家，父母和INLAWS。有人也许会说，你可以在每一个小项目上非常努力！但是实际上MULTI TASKING是很难的，因为很有可能着每一个小项目要求你同时FOCUS他们的事情，于是花费更多的时间去调解和NEGOTIATE，于是更加分心分时间。能够把超过50%的精力放在一件事情上其实是很有运气的一件事。而且很多东西，涉及到了人，就不是努力就有回报的。大家养孩子养了这么多年，碰上过两三回吧。这还是自家孩子，这要是外面的人事，哪里是努力就会有回报的。

我自己一直是觉得，努力和回报，有正向关系，但是不一定是递增关系，受到大环境的制约太多。不过反过来说，大环境也是助力，有很多人碰上了对的时候对的地点，做什么都不会太差，比如90年代初在国内大城市大学毕业的那一拨人，但是现在在国内一线城市大学毕业。。。所以我的做法是把我的精力从学习和工作这些硬指标上适量分散，关注其他，但是从外表看可能就是浪费时间不努力吧。现在我回头看看，人生里的几件大事，求学，职业的选择，婚姻的选择，养娃，我这几步的选择，有我的努力，但是只有努力是不够的，更多的是分散了时间精力去观察判断外部环境，确认自己的定位，设计自己的路线。所以我一直认为practical intelligence和academic intelligence一样的重要。孩子小的时候需要养成学习的习惯，孩子小的时候同样需要培养practical intelligence的习惯。现在的OC和精英学校太卷，一些很聪明的学生可以不需要很多补习，一样有时间去锻炼practical intelligence, 但是中间的学生被卷去念了太多的书，时间被太大的挤压。practical intelligence和智商没有关系，需要的是时间和不断的尝试，本来可以是中间段孩子的强项。上面的孩子反而有一定可能因为基因欠缺这个。其实我们家长在社会上看到很多这样的同事朋友，他们的practical intelligence让他们也很成功。但是现在悉尼这两年内卷的大环境，让中间阶段的家长很难心定花时间慢慢培养practical intelligence (这个花很多时间，出效果比学习慢的多，初期效果也不稳定）。

所以说，努力对于我说是什么呢？可能就是生活中的strategy之一而已，既然是strategy, 那有可能work,有可能不work.

sourgeorge

bats 发表于 2022-7-21 09:36
有考虑过代价部分的公平性吗？补偿disadvantage是好事，代价的部分从哪里取，是否公平才是问题吧。
如果 ...

我同意。

如果一个群体的在某个层面的集中太过明显，这个群体又缺乏政治代言人，那这个群体被牺牲是显而易见的，并且不需要付出代价。

所以我特别支持反对动议。我巴不得能够唤醒华人政治参与的热情和行动，能够在这项政策中迫使政府作出更多的说明或者改变。

但是我不能同意这是针对华人的政策，这仍然是针对公平的政策，只不过现在的“受损者”更多的是中产或以上，热衷教育的亚洲群体。华人或者亚裔家庭仍然有很多身处Disadvantaged Group，他们同样是改革的受益者。

政策有对有错，反对同样如此。但是权力制衡是文明的根本。只有亚裔不断的在主流政治中发出自己的声音，才会让自己的肥羊形象得到真正的改变。

回到政策和反对本身。如果反对行动能够迫使政府重新考虑90和20的安排或者实施的时间。任何的改动都会让亚裔和参与者得到宝贵的政治经验，同时为自己的孩子们树立更好的榜样。

回到我们自己的孩子，如果政策得以推行，我们可以让孩子看到社会在向公平进步，可以让孩子看到周围的同学和自己的不同，而不是总封闭在中产阶级的温室当中。如果政策因为抗议得以改变或者更加透明，我们可以告诉孩子一定要为自己的权利斗争，保护民主的基础，改变亚裔温柔忍耐的形象。

hktaree

我聽說澳洲不少大公司如 Google 招聘時會強調diversity，性別，種族，背景都是考慮因素，有時候即使女性申請者未必及男性優秀，也會獲錄取，有時有偏遠地區背景的人會獲優先考慮。。。來自不同背景的人看待事物的角度是不一樣的，同事們也可以互相從對方身上學習。中學就像是一個小型社會，如果正面些去看待，孩子們有機會接觸不同背景的人，長遠來說，或許是一件好事？

kc_zhang

boysp 发表于 2022-7-21 08:31
所谓精英中学和小学OC班，本质上就是注重学习的孩子（无论补习不补习）集中在一起，学习气氛比较浓厚，青少 ...

在普通中学你考第一名当然不受学校分影响，但是除了第一名这一个人，其他考生都会受队友成绩影响，所以普通中学比精英中学在学校分和科目scaling上吃亏的说法是没有问题的。还在拿普通中学偶然某一年出现一个99.95满分来举例是以偏概全，没有意义。

maxiaoc

kc_zhang 发表于 2022-7-21 10:23
在普通中学你考第一名当然不受学校分影响，但是除了第一名这一个人，其他考生都会受队友成绩影响，所以普 ...

因为普通中学某个考生考了第二名，没有拿到他想要的scaling ，为这个就去反对帮助弱势群体的政策？何德何能啊？

hellenyan

CSHO 发表于 2022-7-21 08:12
Selective and with boarding:

Farrer Memorial Agricultural High School

好吧，那是我孤陋寡闻了。如果一个家庭为了孩子教育愿意付boarding的钱，愿意为孩子的教育付出，那很不错的。

kc_zhang

maxiaoc 发表于 2022-7-21 10:29
因为普通中学某个考生考了第二名，没有拿到他想要的scaling ，为这个就去反对帮助弱势群体的政策？何德何 ...

我根本没有反对帮助弱势群体，你这是在扣帽子。我们反对的是教育局用目前这个改革的手段，这是不公平的，借着帮弱的道德制高点损害了原本努力学习的亚裔孩子的利益。

我个人还赞同取消学校分和科目scaling, 大家都公平，不受队友影响。精英，私校，普中都一视同仁，不要靠队友赚便宜。

laoqiu

精英中学设置初衷并不是为了提供利益，而是为了某些超常儿童的健康成长，提供符合他们智力发展的教学安排和设施。

maxiaoc

kc_zhang 发表于 2022-7-21 10:34
我根本没有反对帮助弱势群体，你这是在扣帽子。我们反对的是教育局用目前这个改革的手段，这是不公平的， ...

政策本来就变来变去，又不是第一次。你要看到，相应的某个弱势家庭的孩子拿到了较好的scaling ，有机会实现自己的梦想。
每次政策上的改变，总有一部分人受益，一部分人吃亏，这就是现实，就看谁赶上了呗。

kc_zhang

maxiaoc 发表于 2022-7-21 10:44
政策本来就变来变去，又不是第一次。你要看到，相应的某个弱势家庭的孩子拿到了较好的scaling ，有机会实 ...

前面那么多帖子不是已经讨论过了吗？弱势群体在高考时有明确的加分制度，为啥还要在精英中学上再捞一把?所以我们合理怀疑教育局的真实目的，到底是帮弱势群体还是要解决亚裔在精英中学占多数的现状?

缓缓

这20%的比例实在太高了。根本没有那么多弱势家庭的天才孩子。预计最后政策又被某些人群玩残，然后政客媒体又拿来做文章

maxiaoc

kc_zhang 发表于 2022-7-21 10:48
前面那么多帖子不是已经讨论过了吗？弱势群体在高考时有明确的加分制度，为啥还要在精英中学上再捞一把? ...

大学归大学，中学归中学，孩子成长的不同阶段，有不同的需求。中学阶段适当照顾一下弱势家庭的孩子，也是需要的。

你可能忘了，大学的加分五花八门，有些加分是不限家庭条件的。

linyunqi

hellenyan 发表于 2022-7-21 07:24
悉尼哪个精英学校是有住宿的？你这讲的完全不懂新州的精英学校啊。你在墨尔本？ ...

悉尼西南区的另一所精英农校，是招住宿生的，位于glenfield。

小小白虎

神探狄仁杰 发表于 2022-7-21 10:45
我可能明白一些这个”不努力”的脑回路。我个人而言，就是从小到现在，除了大概有十年我努力的工作，五六 ...

谢谢分享

每个人的眼界和意识都会受到自身经历的限制和影响，所以多听多看多想是正确的。我一直有分享也一直有聆听各位的经历故事。

以我个人的过往历史，通过努力得到很多正反馈。还有一些看似完全不可能的事情，经过持续不懈的投入，最后竟然成了。所以我是一个很认真也很努力做事情的人。这点上相信熟悉我的都知道的。

我说的努力当然不是只会傻读书。我家养娃是怎么操作的你也知道。我们在做题和补课上的时间安排并不多。

对我来说努力像是一种生活态度，一种想要把事情做好的态度。包含着做事提前计划，独立的思考，按计划执行，必要回顾修改，和有时候不得不沟通和求助等等。而不是随心所欲。

我不是不知道‘努力’未必有回报。但大方向上，你也认同努力和回报，有正向关系。至于是否递增关系，有太多因素了，这也是在制定计划时要考虑到的。

我的诉求也很简单，希望这个社会认可和鼓励‘努力’的风气。不该高唱‘人定胜天’，也不应该完全滑向另外一边的‘努力’无用论。不知道这算不算过分。

linyunqi

这个政策并不针对华人群体，只是华人占90％,对我们的影响最大。政府本意是不错，但是还要看他们的具体政策，和实施细节。

此类事件还会频出，我们会更意识到需要为自己发声，为华人群体发声的重要性。我看好我们的下一代，当中参政的华人孩子会越来越多，我孩子的同学中有不少家庭为这已经迈出了很大的一步，并还在继续前行。

论坛上大家各抒己见，发泄发泄吧，现实中，做，就对了。

CSHO

kc_zhang 发表于 2022-7-21 10:34
我根本没有反对帮助弱势群体，你这是在扣帽子。我们反对的是教育局用目前这个改革的手段，这是不公平的， ...

靠队友赚便宜?

You need to study HSC rules in detail.
Basically,
Your Examination Mark(考试分) > Assessment Mark(学校分): you lose
Your Examination Mark < Assessment Mark: you win

kc_zhang

CSHO 发表于 2022-7-21 13:13
靠队友赚便宜?

You need to study HSC rules in detail.

还有科目scaling呢？精英中学难道没优势?这些公认的精英中学优势你就不要再辩护了。否则大家一窝蜂补习去考top精英中学干嘛？

yddlx

kc_zhang 发表于 2022-7-21 13:29
科目scaling呢？精英中学难道没优势?公认的优势你就不要再狡辩了。否则大家一窝蜂去考精英中学干嘛？ ...

精英中学的优势是大家水平相近，如果高考出了意外，学校排名高，跟你换分的同学水平比你高，you win；如果学校排名稍差，相应的换分同学水平也不会太差，不会对你的得分有太大影响。

所以学校排名才是真正决定你能不能够拿到自己全部考分的关键。就算在普通中学，孩子学校排名第二，高考也是第二，不会受到任何同伴的影响。

我认为scaling是跟同一科目全部考生的水平有关，并不仅仅跟同一所学校的同学有关。

kc_zhang

yddlx 发表于 2022-7-21 13:47
精英中学的优势是大家水平相近，如果高考出了意外，学校排名高，跟你换分的同学水平比你高，you win；如 ...

那说到底，这些算不算精英中学的整体优势?可能个别人觉得没赚到便宜，但是对精英中学里的大多数学生呢？

yddlx

kc_zhang 发表于 2022-7-21 13:50
那说到底，这些算不算精英中学的整体优势?可能个别人觉得没赚到便宜，但是对精英中学里的大多数学生呢？ ...

说到底，孩子的学校排名跟高考排名一致，不会受到同伴的任何影响，这也是为什么普通中学同样有高分考生的原因。

精英中学的优势是跟你水平相近的同学多，所以高考考砸了换分的同学水平相近，才导致了影响不大。但是说实话，如果孩子在学校排名在前25%，后50%孩子的高考成绩根本不会影响你。

kc_zhang

yddlx 发表于 2022-7-21 14:05
说到底，孩子的学校排名跟高考排名一致，不会受到同伴的任何影响，这也是为什么普通中学同样有高分考生的 ...

假设头部25%不受影响，那剩下75%的学生呢？会受到别人的什么影响？还有你自己说精英中学换分后，你高考考砸了，还是会被拉高分数，这难道不是从精英中学中获利了吗？你在精英中学考砸了还能被拉回来一定的分数，别人在普高一样情况不能被队友拉回来，这公平吗？
凭什么自己成绩会被别人影响？

还有以前听说一些精英中学不让一些高考学生选择scaling高的科目，例如4u数学，说要通过内部选拔才能报这些高scale的科目，这又是为什么呢？怕成绩不太优秀的学生去考高scale的科目，可能会拖累其它水平高的考一样科目学生的成绩吗？

还有看前面网友回答说去精英就为了一个好的学习环境氛围，其实并不是冲着精英在高考时学校分和科目scaling的打分优势去的，那岂不是随便考个离家近的普通精英中学就读就行了，一样有好的学习环境，还能有机会拿学校第一名，为啥每年这么多优秀的孩子还是削尖脑袋去拼top8的精英中学，特别是JR这样的王者?教育局费尽心机改革，就是为了让弱势群体孩子能和正常家庭孩子在一个教室学习而已?痛点到底在哪里？

小小白虎

kc_zhang 发表于 2022-7-21 16:40
假设头部25%不受影响，那剩下75%的学生呢？会受到别人的什么影响？还有你自己说精英中学换分后，你高考考 ...

后面这个问题，根据我收集的信息

最主要原因是没有足够的老师，只能开有限数量的班。所以只能选拔。

Shenjie

kc_zhang 发表于 2022-7-20 23:52
vic的公立精英中学才四所，而且有两所地处偏远，所以只剩下一所男校一所女校精英中学。学生人数占比太少 ...

这就是重点，相较其他州，NSW公立精英中学全面碾压私立中学，通过HSC高考走上好专业好职业较为稳妥的职业生涯，NSW公立精英中学以亚裔移民二代为主，私立以欧裔LOCAL孩子为主，所以，动了谁的奶酪 ？

最好的办法就是打着维护弱势群体的名义，起到维护欧裔LOCAL为主的目的 ！不耻往公立精英中学的学术里灌水注沙 ， 20%的照顾比例，有点丧心病狂了。每五个精英学生里就要有一个照顾名额，太触目惊心。

好，谈道德，谈照顾弱势，请拿政府FUND的私校一起承担照顾弱势群体的社会责任，不是全校一个两个的照顾做面子工程，要和对精英公立中学的要求一样，每五个私立学生必须有一个是顾弱势群体学生。