...

sidney

原帖由 gifox 于 2011-3-26 22:08 发表

还不如说你在无限扩大．
即使按你那乱扩大的解释，ＭＴ那边ＪＵＤＧＥ的后果不过是被人ＪＵＤＧＥ．
怎么就成了最基本的原则？这是精髓？

你再自己看一下前面的帖就知道了。。
我当时说JUDGE的时候，基本原则就是上帝是唯一的最终审判者，这就是精髓
MT7的引用是说明上帝告诫DO NOT JUDGE。。。
你说上帝只是不让你JUDGE自己教会的信徒BROTHER，我已经给了你几次的解释，仔细看一下就好了。。
你说你可以JUDGE耶证基督教的，从以上的分析，你不是违反了圣经的教诲么。。。
其实对于耶证基督教，你完全可以用DISCERN来代替JUDGE。。。
如果谦虚的话，你完全可以不当JUDGE的，圣经基本的原则和精髓就是告诉所有基督徒：
让你们明白谁才是那个JUDGE的

春来草自青

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 22:08 发表



我觉得我的亲身经历神的恩典就是证据。你没有经历过你是不懂得。
我对我自己信上帝无悔！

其实我觉得选择基督教的唯一说得通的理由就是个人体验，觉得感动了，这是个人的心灵历程，别人没什么好说的，也不需要别的理由支撑。就像你爱上一个人， 不一定要是世界上最美或最优秀的才值得你爱，爱了就爱了，还就爱这一个了。这种感情值得尊敬。

但是如果因为“情人眼里出西施”而论证爱人方方面面都最棒，如果较真的话，还真容易引起异议。别人也许对他没感觉， 冷酷地说他是多么平凡，也有缺点。

对一个宗教有没有感觉，实在是一件私人的事，这一点我同意gifox说的。

tld128

我想问个问题，某人年轻时，强奸了一基督徒，还杀了她孩子和老公。女的悲愤而死，由于她是虔诚的基督徒，也无做过任何犯法的事情，死后上了天堂，但是她老公和孩子是无神论者，所以死后就去了地狱。
那个强奸犯呢，年老后觉得世事无常，看破人间沧桑，信了基督，并且晚年一直在教堂为自己犯过的过错忏悔，因而死后又上了天堂。那个含屈而死的信徒看到这个害得自己家破人亡的混蛋居然都能上到天堂，还出现在自己面前，发生这样的情况的时候，那个女的还会不会信上帝啊？

拙泥

原帖由 click 于 2011-3-26 18:43 发表
不信上帝当然是有罪的，否则人的原罪怎么来的？
亚当就是不相信上帝的话，上帝叫他不要吃树上的果子，否则就会死，结果他听了蛇的话：“你们不会死，只是上帝知道你们吃了，你们就像上帝一样，能辨识善恶”。然后他就背叛了上帝，吃了果子，所以上帝判他归入尘土。
如果不信上帝不是罪，那他为什么要判定亚当？

Good question.这是为什么说"罪"的本质是背离上帝.因为上帝是一切美好的来源,背离上帝就会陷入罪中.

sidney

原帖由 tld128 于 2011-3-26 22:31 发表
我想问个问题，某人年轻时，强奸了一基督徒，还杀了她孩子和老公。女的悲愤而死，由于她是虔诚的基督徒，也无做过任何犯法的事情，死后上了天堂，但是她老公和孩子是无神论者，所以死后就去了地狱。
那个强奸犯呢，年老后觉得世事无常， ...

这个问题对于基督徒太复杂了。。。
他们会把球踢给上帝的。。
wait & see..

lycans

原帖由 拙泥 于 2011-3-26 22:22 发表


老人家没有"吹口气",而是自己担当了我们的罪;也没有"让人类自己洗",是耶酥的血洗人的罪.

你期待上帝创造和引导这个世界的方式应该符合你的设想么?

耶稣是不是神吗？  能起死回生， 血他有得是， 如那滔滔江水，连绵不绝。 有啥？
他无非给大伙演了一出苦肉计，我还真没看出他有多伟大。
反倒是人类中那些为了拯救他人而献出自己生命更为可敬些。

DEC

借贴问下，为啥一提到耶和华守望者，就跟邪教划等号？

janet668

LZ的困惑是不是--------要到了一个精品店, 买东西,钱就这么多, 只能进一家店买, 掏尽全身的钱去买. 有个朋友刚进了一家店里买, 请大家都来评测一下, 是不是该进这家店, 这家店到底有多好, 是吗?

春来草自青

先别孤注一掷，先拿个试用装好了，呵呵

sidney

原帖由 DEC 于 2011-3-26 22:39 发表
借贴问下，为啥一提到耶和华守望者，就跟邪教划等号？

那是他们“主流”基督徒的说法。。
“主流”基督徒可能以为： “主流”=“正统”
对我们平常人，他们各基督教派是没有本质分别的。。。

maodoubao

原帖由 lycans 于 2011-3-26 22:37 发表


耶稣是不是神吗？  能起死回生， 血他有得是， 如那滔滔江水，连绵不绝。 有啥？
他无非给大伙演了一出苦肉计，我还真没看出他有多伟大。
反倒是人类中那些为了拯救他人而献出自己生命更为可敬些。

借宗教名义干的恶事也实在是不胜枚举。

maodoubao

原帖由 拙泥 于 2011-3-26 22:31 发表


Good question.这是为什么说"罪"的本质是背离上帝.因为上帝是一切美好的来源,背离上帝就会陷入罪中.

晕，还说上帝宽容呢， 那不信上帝信佛的也有罪了？ 信伊斯兰的也有罪了？ 那还有信仰自由么？

click

着啊，我就是这个意思。
那刚才有人问不信上帝是不是罪，好几个信徒都模棱两可，又说自己不能判定，又说个人有选择的自由。
直接说不信就是罪就行了呗。
相同的教派还这么多不同的观点，叫我们还没有信的怎么跟随啊。

原帖由 拙泥 于 2011-3-26 22:31 发表
Good question.这是为什么说"罪"的本质是背离上帝.因为上帝是一切美好的来源,背离上帝就会陷入罪中.

Aikiki

嗯。我其实好多贴都想回答，但是你们问得也太快了。呵呵。
我真的是好感恩，在这里可以看见很多基督徒那么平淡地回答各人问题。荣耀归于我们的主，
也因为这些贴，让一些有需要的人通过我们更懂得我们的神，我们以前派1日教会传单都未必有一个人回应。但是这次真的很感恩，有不少人私信我。
我要说的是，虽然对一些不了解基督教的人来说。我们讲百万千万的理由，你也会拒绝。
但是有1天，神选择了你，可能你会不需要任何理由自动走去教会，成为我们的弟兄姐妹。
就好像我一个朋友一样。3年时间突然从完全不信，还说我传福音连朋友都做不成的朋友突然信主了。
你总不知道下1秒有什么事情等着你。
这就是我们的人生。

拙泥

原帖由 maodoubao 于 2011-3-26 19:27 发表


难怪，有的人可以杀人放火，可以奸淫掳掠， 我们都不能说这是有罪了？

这些行为是罪的体现.<<圣经>>中有列举这样的行为.但是定他们的罪是否可以饶恕不是你我的权限.

从某种程度上,你我和这些人是一样的, 比如"凡恨他兄弟的,就是杀人了"(1 John 3-15).只是看到别人的错更容易罢了.正如<<圣经>>所说"为什么看到你兄弟眼中有刺,却不想自己眼中有梁木呢?"( Luke 6-41)

maodoubao

原帖由 tld128 于 2011-3-26 22:31 发表
我想问个问题，某人年轻时，强奸了一基督徒，还杀了她孩子和老公。女的悲愤而死，由于她是虔诚的基督徒，也无做过任何犯法的事情，死后上了天堂，但是她老公和孩子是无神论者，所以死后就去了地狱。
那个强奸犯呢，年老后觉得世事无常， ...

改了就是好同志嘛。那女的和这个罪犯在天堂里共同侍奉主，成了志同道合的好同志。

没有正义，没有良心，只有信

守望者

圣经里说的很明白，人的罪就是背离上帝。

春来草自青

难道你们还不明白，所有的人都有罪，所有的人! 赦不赦罪在上帝，赦罪的标准不公开。

你必须有罪恶感，没有的话去听几次讲道就会有。

Aikiki

原帖由 click 于 2011-3-26 22:51 发表
着啊，我就是这个意思。
那刚才有人问不信上帝是不是罪，好几个信徒都模棱两可，又说自己不能判定，又说个人有选择的自由。
直接说不信就是罪就行了呗。
相同的教派还这么多不同的观点，叫我们还没有信的怎么跟随啊。

我们没有意见不同。因为我们有包容的心，看到自己身上的罪，能包容你们。因为你们还不信。我们只是爱人如己

Cathyyun

原帖由 gifox 于 2011-3-26 22:26 发表

事实上信仰是这样的．所谓＂信＂是未见之事的确据．

所以你承认你的信仰是盲目无依据的了，谢谢，我得到我要的结果了

守望者

“人人都犯了罪，亏缺了上帝的荣耀”。（《罗马书》3∶23） “人看自己一切所行的，都是正直的；耶和华却衡量人心”。（《箴言》21∶2）



罪是什麽

问∶我是个奉公守法的好公民，不仅没有任何犯罪的记录，平日也乐善好施，好事不落人後，街坊邻居都认为我是大好人。可是，为什麽基督教却说，我是个罪人呢？
答∶最简单的答案是，“犯法”和“罪人”是不一样的。犯法是犯一个国家的法律，罪人的意思是不按照上帝的吩咐去生活。

基督教认为，判断善恶的标准是来自上帝（当然，其前提是：万物是上帝所创造的）。也就是说，基督教称人为“罪人”，是因为人没有按照上帝的吩咐去生活，因此，我们在上帝这位圣洁的法官面前，成为有罪的“罪人”。这和违背人间的法律虽然类似，但是其本质是完全不同的。

问∶上帝给人的吩咐是什麽呢？
答∶在旧约时期，上帝把他给人的吩咐写在石版上。这件事记载在旧约《出埃及记》的第二十章，也就是有名的“十诫”。

新约时期，就是耶稣基督降生之後，耶稣基督把这十条律法归纳为两条∶“你要全心、全性、全意爱主你的上帝”，以及“要爱人如己”。简单地说，就是爱上帝和爱人。这就是上帝给人最重要的诫命。（《马太福音》22∶37-40。注∶本文圣经经文皆引自《圣经新译本》。）

罪的后果

问∶这麽说来，如果不爱神，或者没有爱别人像爱自己一样，就是犯罪喽？
答∶是的。如果我们不按上帝的标准来爱上帝，或者不用上帝的标准来爱我们身旁的人，就是犯了罪。

圣经也告诉我们，在行为、言语或思想上，不遵守上帝的吩咐，都属于罪的范围。

圣经中“罪”这个字的原意，是达不到标准、矢不中的（missing the mark），即偏离了正道。上帝给了人清楚的吩咐，没有达到这个标准的，就是犯了罪。因此，圣经《罗马书》（以下简称《罗》）3∶23说，“人人都犯了罪，亏缺了上帝的荣耀”；《雅各书》4∶17也说，“人若知道该行善事，却不去行，这就是他的罪了”。

问∶那麽，罪的后果是什麽呢？
答∶圣经告诉我们，罪是一件很严重的事，会带给我们长阔深远的影响。我们可以从以下四点，来探讨人类始祖犯罪的後果∶

一、上帝的形像遭到扭曲

圣经《创世记》（以下简称《创》）一开始就告诉我们，“起初”（就是时间开始的时候），上帝创造了宇宙，并且照著祂的形像，在公义和真实的圣洁里创造了人（《以弗所书》4∶24），这是人生命本有的、神圣且崇高的样式。 本文来自基督网

“人是按照上帝的形像所造”这句话，也代表人是上帝形像的“复本”。因此，他可以知道上帝的心意，以上帝为生活的中心；可以代表上帝，行使统治管理被造界的权力（参见《创》2∶20；1∶28），以彰显上帝作王的位份。

人是上帝的复本，是上帝在地上的代表，这是何等奇妙的事！上帝为人预备美好的乐园，与人同行；他赐人荣耀、尊贵为王冠（《诗篇》8∶5）；也赋予人知识与创意，人因此可以为动物命名，作一个富有创意的工匠（《创》2∶15）。

可是，在《创世记》第三章，我们看见，人类始祖未能妥善运用神给他们的道德选择（遵行还是不遵行上帝的话）的能力，反而听信了蛇（撒但的工具）对神话语的质疑与变造∶“神‘真的’说过，你们不可吃园中‘任何’树上的果子吗？”（《创》3∶1）

在那段对话中，我们也隐约看到蛇对神的良善发出控告∶这个果子明明是又好看、又好吃，又能使人眼睛明亮，使人有“智慧”，可是上帝偏偏不让你们吃！

撒但到了对话的最後，就乾脆明目张胆地否定上帝的话∶“你们决不会死”（《创》3∶4）。

这是何等明显的谎言！夏娃竟然没有觉察出来！而亚当竟然也毫无保留地就接受了！ copyright 基督网

这一切，都是因为他们接受了蛇说的话“你们会像神一样，能知道善恶”（《创》3∶5）的诱惑，也就是一种想要独立，想要自主（Autonomy）的心态与思想，不愿意让上帝当上帝，不愿把上帝的话，作为判断事物好坏的标准。这正是所有罪恶的本质与起源，一种自我神化的态度。

人从此落入自以为是的景况，成为骄傲的俘虏，“虽然知道神，却不尊他为神”（《罗》1∶21），这也是今日所有以人为本的人本主义文化问题之根源。

顺便提一个题外话，许多人会问，那麽，撒但是哪里来的呢？虽然圣经在《创世记》没有明说，但是我们从後来的经文看到，人犯罪堕落之前，撒但已经存在（见《约翰福音》8∶44）。它原是天使（灵界的受造物），从起初就不守真理，不守被造物的本位，骄傲自大，背叛神，而成为邪恶的势力；而那条古蛇就是撒但的化身，要迷惑人犯罪、离开神的话（参《启示录》12∶9）。圣经也告诉我们，虽然恶的存在是先于人的犯罪，撒但的引诱是人犯罪的诱因。但是，人的犯罪始终是自己意志上的抉择，人不能因此推卸责任（《雅各书》1∶14）。

二、人处在罪与死的权势之下

亚当与夏娃本来在伊甸园可以享受神给人的一切好处。而上帝对人的要求，则是要人听从上帝的话，按上帝的心意过生活。上帝藉著一个禁令，来考验亚当夏娃的顺服∶“那知善恶树的果子，你不可吃，因为你吃的时候，你必要死。”（《创》2∶17）。 基督网

这是神给人的“行为之约”，由人类的始祖亚当来代表全人类，接受上帝的考试。及格了，就可以与上帝永远生活在乐园里；不及格，就只能接受死亡的惩罚，也就是与上帝永远的隔绝，不再能与神交往。

很不幸地，亚当夏娃没有通过这个考试。所以，上帝对人的审判就临到了全人类（请参考《罗马书》第五章）。我们的本性改变了，都成了“在亚当里”的人。

“ 在亚当里”的人变成什麽样子呢？圣经告诉我们，人从此自觉羞耻，并且在园子中躲藏，以逃避上帝（《创》3∶7-10）；人与人之间，即使在夫妻之间，也会诿过卸责、相互反咬（《创》3∶13-17）；我们也看见，亚当与夏娃的儿子，骨肉相残；人成了罪恶这头凶猛的野兽，随时可以攫取的猎物（“罪就伏在门口了，它要缠住你。”《创》4∶7）。大地也受了咒诅，人每天的工作不再是享受，而是劳苦（《创》3∶17-19）。人与神、人与人、人与大地的关系，起了一百八十度的大转变。

这正是人自以为是的结果，也是每个人都面对的景况。我们都活在罪中，无力自救；成了罪的奴隶（《约翰福音》8∶34），除了面对死亡，别无其他盼望（《约伯记》11∶20）。

三、人人成为罪人，要面对上帝最後的审判

由于亚当夏娃违背了上帝的吩咐，我们的本性因此败坏，都有犯罪的倾向与性情，都会做上帝不要我们做的事；我们的每一个心思与行动，也难免以自我为中心。即使自己看自己的行为都是“正直”的，但是在鉴察人心、圣洁的上帝面前，仍然是污秽的（《箴言》21∶2）。

因此，我们在上帝面前成为有罪孽（guilt）的人，都要面对“上帝的震怒”（《约翰福音》3∶36，《罗》1∶18）。当末日来临，上帝宣判人有罪时，各人均难辞其咎，人将无话可说（《罗》3∶19）。这正是每个罪人悲惨的结局。

四、人受撒但控制

亚当和夏娃本有上帝的形像，是完全圣洁的，有充分的能力和自由去遵行上帝的吩咐。但是他们却不珍惜这个自由，反而用上帝给他们的智慧来打量神话语的真实，最後甚至违背了上帝的吩咐。结果就是把这个统治权拱手让给了撒但，撒但成为“这世界的王”、“空中掌权的首领”（《约翰福音》12∶31，《以弗所书》 2∶2）。

我们在道德的形像上成为撒但的形像，内心深处与上帝为敌。我们以为我们有能力去做上帝吩咐我们该作的事，但是我们所作的选择，实际上都是为了自己。圣经说，堕落的人是魔鬼的儿女（《约翰一书》3∶8-10），正是此意。 “因为以肉体为念，就是与上帝为仇，既不服从上帝的律法，也的确不能够服从”（《罗》8∶7）。这真是人的苦况。

Aikiki

原帖由 maodoubao 于 2011-3-26 22:19 发表

神爱我们那为什么神不让我们快乐，不帮我们减除灾难，让我们受地震、水灾、核辐射之苦？ 神如果没这个能力，我们凭什么要膜拜他？ 如果他有这个能力，那他这不是成心害我们而他在看着乐？

上帝留下撒旦为要显明我们对上帝的信仰是经得起考验的，而且我们对神的顺服不是被迫，不是盲从。如果没有魔鬼，你会说：“上帝啊，我当然信你，因为除了你，什么都没有。”上帝让撒旦存在，让它攻击你，才证明对上帝的顺从是真的，从约伯这位伟大的圣徒忍受试验．忠心爱主到底，证明人对神的爱不是出于神的勉强，乃是神给予机会。受撒旦攻击，约伯没有埋怨上帝、离弃上帝、抵抗上帝，可以看出他与神的关系是不能被分隔的。所以如果你真明白上帝的爱，你也爱上帝，撒旦的存在不成为你的威协，反成为你的益处，因为万事互相效力，叫爱上帝的人得益处。这是得胜者的凯歌，也是真正明白圣经的人正面信仰积极的表达，撒旦的存在也使你在永恒中显明你与神的关系，正如圣经所说：“无论是生是死，是有位的，主治的，有能的，是执政的，是天使，掌权的，今生的，来生的，高出处的，低处的，都不能叫我与上帝的爱隔绝

click

其实也不是说邪教，不过他们的观点，一般传统的基督教派都不认可。
他们的教义和传统最大的区别在于：
人死了就是死了，不能上天堂，也不能下地狱。
到大审判之后，合格的人，就会在地球上永生。

他们穿戴都很整齐，挨门挨户上家传道，教规比较严格。

原帖由 DEC 于 2011-3-26 22:39 发表
借贴问下，为啥一提到耶和华守望者，就跟邪教划等号？

Cathyyun

原帖由 春来草自青 于 2011-3-26 22:30 发表



其实我觉得选择基督教的唯一说得通的理由就是个人体验，觉得感动了，这是个人的心灵历程，别人没什么好说的，也不需要别的理由支撑。就像你爱上一个人， 不一定要是世界上最美或最优秀的才值得你爱，爱了就爱了，还就爱这一个 ...

我同意你说的信教是个人体验。可是宗教和爱情不同，爱情是对一个具体真实的个体，宗教则是对一个看不见摸不着的所谓圣灵。作为指引人生的信仰，我还是不能接受都一个无法证明是否存在的上帝。

tld128

原帖由 maodoubao 于 2011-3-26 22:57 发表

改了就是好同志嘛。那女的和这个罪犯在天堂里共同侍奉主，成了志同道合的好同志。

没有正义，没有良心，只有信

拙泥

原帖由 click 于 2011-3-26 19:51 发表
着啊，我就是这个意思。
那刚才有人问不信上帝是不是罪，好几个信徒都模棱两可，又说自己不能判定，又说个人有选择的自由。
直接说不信就是罪就行了呗。
相同的教派还这么多不同的观点，叫我们还没有信的怎么跟随啊。

所以说不要跟随基督徒,我们的理解经常会有偏差,我们都是在成长的过程中(所以我感到压力很大),而要跟随耶酥基督.自己去读<<圣经>>,并且祷告神帮助你了解他的话.其他人(包括牧师)的理解只是供你借鉴而已,你可以不同意.

守望者

有朋友問：上帝為什麼造撒旦？

第一個子題提到為什麼撒旦會被上帝創造出來。首先我們知道只有上
帝是自有永有者，一切萬有，包括天使都是被造的，只有上帝是那獨
一的創造者。既然是是創造者，當然有創造的主權，這是第一個概念，
就是主權的觀念。

接著就是第二個子題，既然是上帝創造的，為何造一個背判他的實體
呢？這關系到第二個觀念，就是自由意志的觀念。這個問題同樣適用
於「人既然是上帝創造的，為何還會犯罪？上帝為何創造出不完美的
人類？」當初上帝創造時，看一切都為美好，但上帝不是創造出不會
思想，沒有意志的機器人，相對的他給人也給天使自由意志。撒旦的
墮落在於他自己的驕傲，不滿於自己被造的本位，欲與上帝同等，因
為這樣逾越的意念引發各樣背逆的行為。

click

我听了好多次也没有。
我早就说过，我不承认自己有原罪。

原帖由 春来草自青 于 2011-3-26 22:59 发表
难道你们还不明白，所有的人都有罪，所有的人! 赦不赦罪在上帝，赦罪的标准不公开。

你必须有罪恶感，没有的话去听几次讲道就会有。

守望者

原帖由 click 于 2011-3-26 23:03 发表
其实也不是说邪教，不过他们的观点，一般传统的基督教派都不认可。
他们的教义和传统最大的区别在于：
人死了就是死了，不能上天堂，也不能下地狱。
到大审判之后，合格的人，就会在地球上永生。

他们穿戴都很整齐，挨门挨户上家传道，教规比较严格。

你这个说的不对。
基督教都说人死了就是死了，直到审判日的时候才被决定是下地狱或天堂。
耶和华见证人教派的问题在于，不认同基督是三位一体的神，只认为他是神的儿子。
摩门教派则认为摩门是基督再临，当然会被认为是邪教。

[ 本帖最后由 守望者 于 2011-3-26 23:10 编辑 ]

rasputin

看来上帝的意思就是不希望我们有自我判断能力，反正一切思想和行动都要依赖上帝的指示，而这一切指示在圣经中都可以找到
咋说的和红宝书一个样子涅
很好奇如果不信教的最终结果会是什么，审判日后下地狱？会在里面得到什么待遇？