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楼主:satellite0

[NSW] 杀害多人的谢联斌对其定罪提出上诉  关闭 [复制链接]

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发表于 2018-12-12 18:30 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 SoftSome 于 2018-12-12 19:39 编辑
Greenhorse 发表于 2018-12-12 19:17
按这清奇的思路,这样的污渍可不得成百上千个?


在静闭的环境里会有几处 经常打扫经常走动风吹日晒的地方就没有累积了
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发表于 2018-12-12 18:33 来自手机 |显示全部楼层
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有证据提到这个污渍不可能是转移来的吗?

发表于 2018-12-12 18:47 |显示全部楼层
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Hetbert 发表于 2018-12-12 18:01
这个只是说DNA来源高度相似。

法庭上用TrueAllele给出DNA概率的Dr. Mark Perlin, 在自己制作的TrueAllel ...

几点想法:

1. 怎么样的概率算是有意义的?True Allele有没有这方面的解释?或者说他们的概率是通用的?由DNA专家自己去解释?

2. 从科学严谨上讲,面对这种概率,如果有足够的样本,是不是应该把非受害者的DNA参照物一起拿去?这样才能更有说服力。法律上有没有这样的指引?就是小于多少概率,必须再要参考其它参照物?

3. 他们现在的这种结果,以前有没有出现过?是不是也被人家用来定罪或者免罪?
持不同股见者...
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发表于 2018-12-12 18:59 |显示全部楼层
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hornsay 发表于 2018-12-12 13:55
有关系,这就是他们第一时间段杀大人时的尖叫声。

你又在这里造谣

真是没底线

发表于 2018-12-12 19:07 |显示全部楼层
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ivy_cn 发表于 2018-12-12 19:33
有证据提到这个污渍不可能是转移来的吗?



这位说有,可是我到现在都没有发现。让这位说在那里看见的。

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发表于 2018-12-12 19:19 |显示全部楼层
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SoftSome 发表于 2018-12-12 19:22
警察用仪器试剂等检查过厨具腿吗?

足下思虑清奇,有上古公孙之才调,佩服佩服,受老黑我一拜。
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发表于 2018-12-12 19:23 |显示全部楼层
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hotornot 发表于 2018-12-12 19:59
你又在这里造谣

真是没底线

是不是造谣,需要验证。

anyway,我造谣无所谓,控方造谣却是人命关天啊!
持不同股见者...
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发表于 2018-12-12 20:05 来自手机 |显示全部楼层
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大黑天 发表于 2018-12-12 19:15
呵呵,您真会高级黑啊,这个tallboy柜子是林家血案发生后好长时间后,从林家搬回来的,嗯,不用谢。 ...

请问在哪里看到压在血渍91上面的六斗橱是从林家搬来的?
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发表于 2018-12-12 21:13 |显示全部楼层
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本帖最后由 Hetbert 于 2018-12-12 22:24 编辑

当年的这篇报道写得很详细:

检方称谢仔细清理了车库所有角落,但是错过了血渍91.

Xie, the crown said, meticulously cleaned everything up — except for Stain 91. About 2cm by 6cm, Stain 91 had remained undiscovered in Xie’s garage in North Epping for nearly a year after the murder. The crown claimed DNA analysis showed the bloodstain “most likely” matched that of some Lin family members.

检方说血鞋印的鞋纹是来自ASICS的四款男运动鞋和一款女鞋;
辨方说另外一项分析发现Mercury, George at Asda 和a generic brand of sneaker山寨品牌旅游鞋也有同样鞋纹;

Webb told the jury his alternative analysis suggested whoever made those footprints could have been wearing Mercury, George at Asda or a generic brand of sneaker just as much as he or she might have been sporting Asics, and the defence said they covered five different shoe sizes.

警方用于钓鱼的污点证人污到看不见人了,武装抢劫,盗窃,贩毒,袭警。。。坐牢18年,而且他的很多证词都没有录音。

(污点证人A被提前释放作为报酬,法庭有发现他的证词有撒谎的部分。)这部分来自法庭记录

Witness A, who had spent more than 18 years of his life behind bars for armed robbery, larceny, drug supply, assaulting police and other crimes.

The problem was some of these conversations were recorded but others said to have happened were not, leaving jurors entirely reliant on the word of Witness A.

He had admitted to the court in the third trial that “at the forefront of my mind was personal gain” when deciding to run with the cops in trying to build the case against Xie.



https://www.theaustralian.com.au ... e3e0a9473c437ada246

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发表于 2018-12-12 22:01 |显示全部楼层
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Hetbert 发表于 2018-12-12 21:05
请问在哪里看到压在血渍91上面的六斗橱是从林家搬来的?

这个柜子应该是放衣物的,而且比较新,车库里的别的家具很旧,Google能看见一些旧家具
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发表于 2018-12-12 22:44 |显示全部楼层
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本帖最后由 Hetbert 于 2018-12-13 15:50 编辑
hornsay 发表于 2018-12-12 19:47
几点想法:

1. 怎么样的概率算是有意义的?True Allele有没有这方面的解释?或者说他们的概率是通用的? ...


这个数字是有标准的,但是TrueAllele用的是倍数,TrueAllele的数字总是多了好多位数,其它软件数值是几万的时候,TrueAllele可能就是几百万到几十亿了,所以检方特别喜欢用TrueAllele,成功率特别高,陪审团看到一两万的数字,将信将疑,看到一二十亿,甚至18个0,15个0的这种理解不能的天文数字,就坚信不疑了。

The results for Stain 91 (Item 550) were processed on the assumption that it contained three, four or five contributors. Dr Perlin expressed the following opinions based upon the results of the TrueAllele processing:

(a)   a match between a contributor to Stain 91 and Yun Bin Lin is 4,410 times more probable than a coincidental match to an unrelated Asian person; (这个值相当低,林云缤DNA到底有没有是不确定的.就是所说的Neutral,如果假设是四人DNA混合可以有,假设是三人DNA排除也可以。 )

统计学上说的可能,不可能。和一般人理解的“可能”,“不可能”,有很大差别。
我举个例子:在数轴上随机点一个点,这个点是有理数的可能性有多大,统计学说可能性是0。

检方自己的专家证人也对法官如是说:

Q: Will you tell me, Mr Walton, where there was the same number of alleles in the two samples, that is, the reference samples, as combined and stain 550, what, if anything, can you say about the issue of peak heights, namely the intensity of the presentation of those alleles?

A: Yes. In my conclusion of this particular profile, the first thing ‑ when we do the analytical process or looking at a profile, the first thing we do is we try and determine the number of people that we think are present. We then look at the reference samples and whether we can exclude or include particular individuals.

If we can exclude, that is fine; if we can't, and there's the possibility they are included, we would then try and provide a statistical analysis of how likely that particular profile could be in the sample. The reason for this being that, if there is a profile that matches a part of the sample, then that means either that the DNA comes from that person or it comes from someone else and then the statistic gives the chance of how that could occur, how likely that is to occur.

检方所谓的血渍91有至少四名受害者的DNA的说法就充分立功了统计学里的“可能”和人们一般认知的“可能”的偏差。

https://www.caselaw.nsw.gov.au/decision/58aa87f9e4b058596cba431e

(b)   a match between a contributor to Stain 91 and Yun Li Lin is 27.1 times more probable than a coincidental match to an unrelated Asian person; (林云莉的DNA应该是没有的,因为两个儿子有她的DNA,所以一定不可能排除。)

(c)   a match between a contributor to Stain 91 and Min Lin is 379,000 times more probable than a coincidental match to an unrelated Asian person; (林暋的DNA在阀值以上,应该是有的。)

(d)   a match between a contributor to Stain 91 and Henry Lin is 1.33 billion times more probable than a coincidental match to an unrelated Asian person; and (应该有Henry的DNA)

(e)   a match between a contributor to Stain 91 and Terry Lin is 1.03 quintillion times more probable than a coincidental match to an unrelated Asian person. (一定有Terry的DNA)

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发表于 2018-12-12 23:08 |显示全部楼层
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Hetbert 发表于 2018-12-12 23:44
这个数字是有标准的,但是TrueAllele用的是倍数,TrueAllele的数字总是多了好多位数,其它数值是几万的时 ...

你这个分析结果使得污迹91又回到一开始NSW Lab的结论:与2女受害者不相关,而与3男受害者相关
这污迹91完全可以由Kathy一人的血解释 !
我一直就说,这种结论不可能推翻

发表于 2018-12-12 23:14 |显示全部楼层
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Hillwang 发表于 2018-12-12 13:10
您是在尝试回答我的问题吗?我提到了停车难度和路过邻居家外墙的难度,不熟悉环境这两点如何克服?我们现 ...

团伙凶手可以把车停在一段距离之外,再走去凶场
有狗叫对谁都一样
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发表于 2018-12-12 23:18 |显示全部楼层
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本帖最后由 Hetbert 于 2018-12-13 00:21 编辑
猫儿不笨 发表于 2018-12-13 00:08
你这个分析结果使得污迹91又回到一开始NSW Lab的结论:与2女受害者不相关,而与3男受害者相关
这污迹91完 ...


实际上,这里就体现出谢四审没钱吃大亏了,DNA都一样,软件算法不同,得出结果也不同。TrueAllele可以通过调整假设和θ来得到不同的解读。

如果谢有钱做一份辨方报告,把林家孤女和Kathy的DNA也加进去,很有可能也得出几千甚至上万的概率倍数。

这样陪审团就可以看出,林云缤DNA的这个几千倍的概率,不是他们想象中的那么可靠的数字。

血渍91就从四人DNA降到三人DNA。

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发表于 2018-12-12 23:20 |显示全部楼层
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Hetbert 发表于 2018-12-12 22:13
当年的这篇报道写得很详细:

检方称谢仔细清理了车库所有角落,但是错过了血渍91.

警方想从证人A得到的2点: 证明谢对 Kathy下了药所以Kathy的谢不在场证据不成立;谢承认杀人了,都被法官一笔勾销
问题在于警方为什么到了需要启用这种烂人的地步,无疑控方对污迹91还是把握不大

发表于 2018-12-12 23:22 |显示全部楼层
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Hetbert 发表于 2018-12-13 00:18
实际上,这里就体现出谢四审没钱吃大亏了,TrueAllele可以通过调整假设和θ来得到不同的结果。

如果谢有 ...

很感谢你的分析
相信Kathy会看到你的分析
我知道你是学数学出身,才建议你看看True Allele,果然一鸣惊人
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发表于 2018-12-12 23:41 |显示全部楼层
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SAland 发表于 2018-12-12 12:58
谢谢分享。

血迹来自凶杀现场的论证应该是合理可接受的,起码上诉庭肯定会 take it as it is,那么现在 ...

错,看看#941,944

发表于 2018-12-13 00:15 |显示全部楼层
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本帖最后由 猫儿不笨 于 2018-12-13 01:17 编辑

[quote]xiaobai 发表于 2018-12-12 14:41
以你的关注度,具体证据你未必能看到,但法庭记录应该有看

谢被确定为嫌疑人后的这次搜查,用了5天的时 ...

感谢这5天地毯式搜查的信息,这个可以减少对那次搜查的怀疑(原先还怀疑那搜查目标只是车库,而且像是有备而去的)
但案发后第六天的第一次车库检查,用的是专门检查血迹,体液等生物物质的技术,包括紫外线灯,我相信还有能够使血迹在黑暗中显示出来的化学喷剂,所以才专门在晚间进行,像车库那样的地方是躲不开的。再说20x60毫米那么大的污迹可能被忽略吗?警察还在两家之间和周围也进行了专门检测生物物质的检查,相信使用的是一样可靠的办法
还有一点是警察在案发第二天就高调排除了另一明显可疑团伙(打劫银行而被林暋目击并上庭作证)涉案的可能,明显谢联斌一早就被重点怀疑了,受保护的是孤女和其他家庭成员,所以那次检查也不会只是常规的。Kathy回忆说她一家三口当时是被转移到一处service apartment

胃残留物那里,正常情况下餐后4小时应该是胃完全排空,2女受害者的胃就是完全空的,因为她们没有参加3男受害者参加的林老家聚餐,她们应该吃得稍早一些,也少一些。总之3年男受害者的胃残留状况就是没有排空,有一男孩还有固体残渣,与胃相接的小肠部分有明显的食物(我认真看了法医报告)。那一餐没有喝酒,餐后3男受害者分2批回家,除了林暋在9:30pm左右被CCTV录到出现在离林老家30分钟车程的一加油站,(他是去送报纸了),2 男孩与Kathy一家直接由林老家回到自己家中,没有别的活动
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发表于 2018-12-13 00:21 |显示全部楼层
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本帖最后由 Hetbert 于 2018-12-13 08:38 编辑
猫儿不笨 发表于 2018-12-13 00:22
很感谢你的分析
相信Kathy会看到你的分析
我知道你是学数学出身,才建议你看看True Allele,果然一鸣惊人 ...


而且,很可疑的一点是。

检方对血渍91实际上做了多次测试,法庭报告里有排除测试,排除了谢和谢的儿子的DNA,但丝毫没有提及对Cathy的排除测试结果。

我估计对Cathy和林家孤女的DNA也做了排除测试,但是不能排除。(印象中好像法庭记录里好像是:辨方说排除测试的结果是不能排除不在场的林家孤女。)

她们两个的DNA概率倍数如果用TrueAllele算出来,估计会严重影响血渍91给陪审团带来的效果。


“By applying the latest technology we were able to retest ‘Stain 91’ nine times using four different DNA test kits. "

“Most of our forensic biology and DNA staff contributed to this case in some way, and we worked closely with law enforcement officers and legal teams to get the result needed.

http://www.pathology.health.nsw. ... 2017%20web.pdf.aspx

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发表于 2018-12-13 00:22 |显示全部楼层
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最近有足友送给我一份林家血案受害人的法医报告详细资料,仔细看了几遍。除了觉得很难用独狼凶手解释所有伤口和其他痕迹,尤其是第二间房Irene受害房间墙上的血绳印,还发现这样一个证据 :

#.林暋消化道节段:The gastric mucosa was arranged in the usual rugal folds and the lumen contained approximately 25 ml of thin,sanguineous fluid without pill or food fragments。 胃黏膜有通常的皱褶,胃腔内有约25毫升稀薄,血红色液体,没有药丸或食物碎片。
#.Terry消化道节段:The gastric mucosa was arranged in the usual rugal folds and the lumen contained approximately 70 ml of brown-grey, thick, partially digested food fragments. 胃黏膜有通常的皱褶,胃腔内有约70毫升棕灰色,粘稠,部分消化的食物碎片。
#.Henry消化道节段 :The gastric mucosa was arranged in the usual rugal folds and the lumen contained approximately45ml of green mucoid liquid without identifiable pill or food fragments. 胃黏膜有通常的皱褶,胃腔内有约45毫升绿色粘液状液体,没有可辨识的药丸和食物碎片。

之所以觉得这个信息重要,是因为在大量杂乱无章的法医信息中,有一个比较清楚的东西:我们知道3男性受害者死前不久是一起在林老太家用了晚餐,警方认为他们同时被害,那么他们尸体的胃内容物可以用来推测死亡时间。尤其是,以上这个法医信息指向一点:同时进餐的3男性受害者死亡时,胃都还没有排空。

查阅了中英生理和法医资料,比较公认的食物胃排空时间是4小时,个体差异最长可有6小时。因为2男孩处于消化吸收旺盛的生长期,照理他们的胃排空时间会偏短,但为了使这个证据更经得起推敲,我们取4-5小时。这个时间还受一些因素影响,包括气温,进食食物种类,进食量,进食后的活动,是否喝酒等。

我们知道那一餐没有提供酒,在一篇中文报道中讲了林老太专门为亲人们准备了他们最爱的食物,那天的晚餐有林暋最爱的八宝粥,包括红豆沙,Terry光是红烧肉就吃了7大块,Henry除了炒饭也吃了3个最爱的煎荷包蛋。这些,似乎都反映在法医发现里。Terry食用了较大量的肉,所以他的胃残留物在3人中最多,而林暋食用了红豆沙所以他的胃残留物是血红色的稀薄液体。我们知道他们后来分乘2部车回家,除了林暋被CCTV录到9:30pm左右在一加油站逗留了几分钟,没有其他户外活动,直接回家。

同时进餐,又几乎同时用完餐的3个个体,尸体在法医检查时发现胃残留物相当,排除其他因素的可能影响,说明他们胃残留物所见,可以可靠地用来对照平均胃排空时间,来测定死亡时间。如前述,平均胃排空时间为4-5小时,而3男受害者的胃都还没有排空,他们死亡时间应该为餐后约3.5-4.5小时。

我们还知道CCTV录到林暋和林老人那天晚餐前7pm从书报店开车回家,路程约半小时,一直空着肚子等着的3个男孩和其他家人应该在这2人一到家就开始用餐。7:30pm 用餐,男孩们吃饭比较快,林暋也饿了,最晚8:30pm 也应该结束了。那么他们死亡时间应该是在凌晨12:00-1am 左右。

而被警方从谢家收缴的电脑里,有电脑被积极地使用而不是空挡开着,一直到凌晨2am才关机的记录,警员在法庭上证实了这一点。不论是谁在用那电脑,谢联斌应该就在自己家里。这也逼使四审的新检察官Tanya Smith将起诉中林家血案的受害时间改为2-6am。 这是一个2am 之前谢联斌不在凶案现场的有力证据。

这两个证据摆在一起,不可避免地得出:谢连斌不可能是林家血案的凶手。

我相信这个发现可以用在上诉法庭上。


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发表于 2018-12-13 00:24 |显示全部楼层
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我觉得胃残留物是确切的东西,是因为那是被控方自己记录下来的东西,而平均胃排空时间是专家们总结出来的,不容谁说是还是不是。至于以前四审为什么法医坚持说那证据不可靠,上诉时我们却可以还用这个证据呢?

这是因为
1)在陪审团法庭上,任何出现在陪审团面前的证据都需要法官批准,双方可以提出和反对,可以有条件妥协,但最后都由法官决定是否呈堂,这是因为陪审员里面有相当部分缺乏分析能力,易于被不实证据误导。在1-4审,由于法医的反对,法官根本就没批准胃残留物这个证据呈堂。而在即将到来由法官而不是陪审员组成的上诉法庭,就没有前述的考虑,上诉方坚持要法官听这个证据,因为其正是上诉方最重要的证据,以前也是因为这个证据的被压制,才导致了冤案,法官们对此不可能反对,因为他们对自己的智商是有信心的;
2)法医的反对是由于其以前的经验所影响,或是有意的且不做计较,但她的反对是极其错误的,在于林家血案是百年不见的案子,对她也是前无先例的,她不应该把以前的经验笼统搬在这个案子上。3男受害者的胃残留物几乎处于一致状态:接近排空,而三人被知同时进餐完餐,餐后又都没有异常活动,一举一动都有记录。三人各方面的一致性,三人互补互证使得这个证据有了单具尸体所不具有的确定性和可靠性。在这个多个受害者的凶杀案里完全可以用这个证据推测死亡时间
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发表于 2018-12-13 00:38 |显示全部楼层
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Hetbert 发表于 2018-12-13 01:21
而且,很可疑的一点是。

检方对血渍91实际上做了多次测试,法庭报告里有排除测试,排除了谢和谢的儿子的 ...

你太有才了
他们一直就那么配合,在很多微妙的地方故意不提某环节,在另一个地方又故意加重对某一点某个方面的强调,来得到警方
“所需要的东西”

这个想讨功的报道恰恰暴露了这内幕
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发表于 2018-12-13 05:04 |显示全部楼层
此文章由 hotornot 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hotornot 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 hotornot 于 2018-12-13 06:05 编辑
猫儿不笨 发表于 2018-12-13 01:38
你太有才了
他们一直就那么配合,在很多微妙的地方故意不提某环节,在另一个地方又故意加重对某一点某个 ...


“Get the result needed”有问题?

“得到警方所需要的结果”有问题?

发表于 2018-12-13 05:33 |显示全部楼层
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敬业,孜孜不倦长辩到天明啊,业界良心天团。

发表于 2018-12-13 05:41 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 Xueling77 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Xueling77 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
猫儿不笨 发表于 2018-12-13 01:22
最近有足友送给我一份林家血案受害人的法医报告详细资料,仔细看了几遍。除了觉得很难用独狼凶手解释所有伤 ...

推断死亡事件不单是胃里面的东西吧。谁知道回家后有没有再宵夜。特别小孩子晚上如果上网玩,吃点东西很正常。
肌肉的僵硬程度什么的法医肯定也会考虑,专业人士的推断肯定不是像网上凭着胃里点东西就推断谢无罪的。

发表于 2018-12-13 06:09 来自手机 |显示全部楼层
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疑点多
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发表于 2018-12-13 06:21 |显示全部楼层
此文章由 pan123au 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 pan123au 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
hotornot 发表于 2018-12-13 06:04
“Get the result needed”有问题?

“得到警方所需要的结果”有问题?

如果这个结果不是警察想要的,那么要么他们要接着做下去,要么警察就要被打脸而且赔钱
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发表于 2018-12-13 06:25 |显示全部楼层
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pan123au 发表于 2018-12-13 07:21
如果这个结果不是警察想要的,那么要么他们要接着做下去,要么警察就要被打脸而且赔钱 ...

请你们的猫司令出来解释下,这话有任何问题吗?

发表于 2018-12-13 06:57 |显示全部楼层
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Xueling77 发表于 2018-12-13 06:41
推断死亡事件不单是胃里面的东西吧。谁知道回家后有没有再宵夜。特别小孩子晚上如果上网玩,吃点东西很正 ...

那控方应该找证据,证明小孩回家后有吃东西才对呀。
持不同股见者...

发表于 2018-12-13 07:05 |显示全部楼层
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Xueling77 发表于 2018-12-13 06:41
推断死亡事件不单是胃里面的东西吧。谁知道回家后有没有再宵夜。特别小孩子晚上如果上网玩,吃点东西很正 ...

而且法医已经证明了小孩和大人的死亡时间不一样。换句话说,不存在所谓的宵夜。

只是他们玩弄文字游戏把两个被杀的时间段改成了小孩被杀后还活了一段时间。
持不同股见者...

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