...

click

那说不到一起去了，我已经说了，我不承认自己有SIN的。
但是上帝认为是有罪的，是么？
其实你心里明白，那是肯定的，那你为什么不说出来呢？

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 21:47 发表
那要等上帝审判。
我能说你有罪吗？我是有着SIN的人。
我没有资格说。

猪猪的宝贝

其实我有时候也有很多困惑，但是希望大家可以尊重这个帖子里的christian，虽然有些东西我很感动，有些不太理解，但是他们是在努力的为我们解答问题，而且态度都非常的好。

所以希望大家就算质疑也请尊重他们，起码态度上友好一点~~~:)

楼主做个小结，虽然我知道讨论永远不会休止。双方都有自己的论点，而且都是本着求知的态度去探讨，我觉得这点很好~

下面请继续:)

Cathyyun

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 21:34 发表


不好意思。我刚才回答是你上1个问题。
因为敲字比较慢

现在给你连接：那篇文章没有提及神的。http://paper.wenweipo.com/2011/02/10/GJ1102100004.htm 请你仔细阅读。
这不是任何宗教论坛的引证。
还有这1篇http:// ...

我都看了，这些只是说目前科学还无法解决很多问题，但哪里说了上帝是存在的？不解ing。。。

lycans

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 21:49 发表


上帝的旨意一切是美好的。上帝就是给了人们太多的选择。
充满罪恶和灾难的世界是我们人类的选择。人类自己造成的。
我前几页已经提到。等我再找出来。

撒旦不是上帝放出来的， 它要是真是有颗好心，灭了它就是了。 另外上帝这么万能， 这原罪， 它老人家吹口气就能给消了。
或者直接把人的脑给format。 多省事。 非得整出个圣经啥的，让人类自己洗。

Aikiki

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-26 21:53 发表


我都看了，这些只是说目前科学还无法解决很多问题，但哪里说了上帝是存在的？不解ing。。。

所以说你们也没有办法证明到上帝是不存在的。你们想的是宇宙以内的。宇宙以外的没有看到所以你不知道。也不想承认是有

但是在我的BIBLE STUDY中CELL GROUP中，我确实有圣灵的感动。我去的不是几个月的教会，因为我刚开始去教会也像你一样。去了1个教会几个月。我承认自己差，经常想睡觉。我那时候也觉得浪费时间。但是我亲自经历过神的恩典。我选择再次相信他。我后来终于选择了适合自己的教会。
这一切经历就是我选择信有上帝。选择有这位天父的原因。

maodoubao

原帖由 箴言 于 2011-3-26 21:32 发表
虽然接触还不深，但我觉得很不错，我不觉得你不信主和FLG有啥区别，你为啥会觉得我信就和FLG一样呢，我觉得信仰自由，大家都无法说服对方的话，就尊重对方吧

对不起，丝毫没有不尊重您的意思。
只是觉得盲目的信仰都有共同的特点。不光是flg， 就算是所谓的民主法制、 共产主义之类都一样。

拙泥

原帖由 maodoubao 于 2011-3-26 18:31 发表

不信上帝是罪么？

罪'(sin) 的本质是拒绝神 (Deny or reject God)(表现为用其他来取代神在生命的位置,比如自我,物质...).
'罪'的种种表现(sins),包括骄傲,嫉妒,仇恨.....

click

你说这个MITRIX是不是有点像？
人类、上帝和魔鬼是互相依存的？
要互相不断磨练，升级，再造，才能都继续下去？

原帖由 lycans 于 2011-3-26 21:54 发表

撒旦不是上帝放出来的， 它要是真是有颗好心，灭了它就是了。 另外上帝这么万能， 这原罪， 它老人家吹口气就能给消了。
或者直接把人的脑给format。 多省事。 非得整出个圣经啥的，让人类自己洗。

DEC

我去叫沉香来，把正反方和看热闹的全砍翻，你看如何？
话说这楼里又发掘了几个超强辩手，楼主你贡献大了！

[ 本帖最后由 DEC 于 2011-3-26 22:02 编辑 ]

Aikiki

菌如庄稼坏菌如杂草
地盘空间是个几何概念，细菌的繁殖还受到温度、湿度、酸碱度等物理、化学因素的影响。总体来说：好菌犹如庄稼，对温度、湿度、酸碱度要求严格，相对比较娇嫩；而坏菌犹如杂草，生命力顽强，它当然也喜欢庄稼所喜欢的温度、湿度、酸碱度，但它对庄稼所不喜欢、不耐受的温度、湿度、酸碱度却具有更强的耐受性，好菌的繁殖受影响了，它们的繁殖却不受影响，此消则彼长。

所以菌是怎么生长就是取决于人怎么培植。看是种有毒的大米还是好米？

人们有了自由选择，可以选择改变自己的命运，生活，可以为了赚钱，迷失心性去制造很多假的东西。
为了让世界更繁荣。城市变为不夜天，商店，写字楼可以24小时不关灯。为了方便生活，使用汽车的人也越来越多。还有无数的工厂。。
你可以说是与时代同步，但是也就是温室效应，所以现在相应也有了保护地球1小时活动。减排。低炭活动。
还有为了与时代接轨，也不顾一些专家劝告，建立了不少高铁，这些危害凤凰台也报道过。
还有核电的危害，我相信大家看近来大篇幅的日本报道。大家都了解不少，但是很多国家，包含澳洲在内也是有准备建的。
是时代的进步还是倒退？
但是如果人有信仰，有奉献的心的人一起搞科学，我想这个世界不会变成现在这个样子。

其实神已经给了很多警示，神并没有离我们而去，但是我们还没有醒悟咋。
我们来向大家传福音，这些都是告诉神爱你们。

我这回复maodoubao的，你们问来问去都是这些问题。也不看以前的回复。我唯有再贴1次。

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-26 22:05 编辑 ]

猪猪的宝贝

原帖由 DEC 于 2011-3-26 22:01 发表
我去叫沉香来，把正反方和看热闹的全砍翻，你看如何？
话说这楼里又发掘了几个超强辩手，楼主你贡献大了！

其实我很早就有这个想法了，是真的，跟你简直不谋而合啊！！

他来了绝对这里没人搞的赢~~~~就看他要站在哪边了

春来草自青

原帖由 maodoubao 于 2011-3-26 21:47 发表

呵呵呵，是呀，要是人人都没罪，上帝可没东西可惩罚了，也不会有人受苦受难了，也不会有洪水地震了。
原来上帝是个虐待狂，是个不折不扣的恶魔。

不是上帝是虐待狂，是基督教有自虐倾向，才让上帝成为M的形象。

拙泥

原帖由 春来草自青 于 2011-3-26 18:41 发表



按拙泥前面的解释，只怕你信了也还有罪呢！

简单说，按基督教的观点，生而为人不可能做到没有罪，有上帝定的大罪，有教会随机定的小罪，还有你想躲也躲不开的原罪。
若人能做到无罪，教会哪有生意？  所以教会一定要把罪的底线定 ...

You got me! 的确,相信了神的基督徒也是罪人,是接受了神原谅的罪人. 也的确,如果人没有罪,或者可以通过自己的努力戒除罪,耶酥就不需要作为上帝的羔羊为人类赎罪了.

但这不是"教会"或信徒定的,是耶酥基督/圣经告诉我们的.

In general, 这个讨论我感到很有压力,恐怕自己的理解不正确而误导大家.因为我见到过太多这样的情况.希望各位自己读圣经.愿神祝福那些寻求他的人.

maodoubao

原帖由 click 于 2011-3-26 21:33 发表
否定进化论，也是基督徒认为证明上帝创造论正确的方法之一。
进化论也有很多模糊的地方。比如虽然他解释了物种的发展和繁衍的过程，但是没有从根本上解释起源的问题，就是第一个从无生命到有生命的最简单的单细胞是怎样合 ...

科学的确还有很多不能解释的地方，很多目前的理论也未必是正确的。 但是科学的根本在于逻辑而不在于解释。 或者硕只有逻辑上能解释得通的才是科学的。 科学绝不是什么信则灵的东西。

Cathyyun

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 21:57 发表


所以说你们也没有办法证明到上帝是不存在的。你们想的是宇宙以内的。宇宙以外的没有看到所以你不知道。也不想承认是有

但是在我的BIBLE STUDY中CELL GROUP中，我确实有圣灵的感动。我去的不是几个月的教会，因为我刚 ...

所以你并没有证据，只是心里想要接受就接受了。

宇宙以外的谁也看不到，没证据的东东俺不信，我做的任何决定都是相对理性的，盲目的信仰不是我的style～～～

猪猪的宝贝

你想说S吧？

lycans

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 21:51 发表


你有去过教会吗？连教会里面的会计都是我们自己的弟兄牺牲自己时间去做的。
每周都有教会的金钱使用在哪里列明的。
我也会每个月成为教会事工帮忙数钱的。
请不要误导别人。

教皇的私人飞机哪里来的， 上帝给的？人家的手杖还是黄金的， 跟一个帝王的派头差不多了。
你们教会算啥等级？ 我指的高层， 平时你有机会接触到吗？？？

gifox

原帖由 sidney 于 2011-3-26 21:29 发表


奥，这个是我引用MT 7针对你说的JUDGE和BROTHER说的。。
后来我对你狭隘理解这两者的关系，已经做了很多解释。。

还不如说你在无限扩大．
即使按你那乱扩大的解释，ＭＴ那边ＪＵＤＧＥ的后果不过是被人ＪＵＤＧＥ．
怎么就成了最基本的原则？这是精髓？

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-3-26 22:11 编辑 ]

Aikiki

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-26 22:05 发表


所以你并没有证据，只是心里想要接受就接受了。

宇宙以外的谁也看不到，没证据的东东俺不信，我做的任何决定都是相对理性的，盲目的信仰不是我的style～～～

我觉得我的亲身经历神的恩典就是证据。你没有经历过你是不懂得。
我对我自己信上帝无悔！

maodoubao

原帖由 lycans 于 2011-3-26 21:54 发表

撒旦不是上帝放出来的， 它要是真是有颗好心，灭了它就是了。 另外上帝这么万能， 这原罪， 它老人家吹口气就能给消了。
或者直接把人的脑给format。 多省事。 非得整出个圣经啥的，让人类自己洗。

是啊，也没见得洗得干净，好像还越来越脏了

猪猪的宝贝

我强烈觉得这个贴应该被封为精华。

不是说如果回帖都很有质量的话也可以变为精华么？

春来草自青

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 21:44 发表



人没有完人。我们基督徒是要谦卑下来，认识自己的罪，才会改变。做更好吧。
你为什么想教会是门生意了?
你成为基督徒，难道我们有钱分了吗？

钱我不清楚，我指的是教会宣称拯救灵魂的业务非它一家不可，又宣布全人类都需要它的服务。

作为一个机构组织，在尽力扩大世俗的金钱和权力上，教会的管理者当然也不是超凡脱俗的。

拙泥

原帖由 click 于 2011-3-26 18:51 发表
那说不到一起去了，我已经说了，我不承认自己有SIN的。
但是上帝认为是有罪的，是么？
其实你心里明白，那是肯定的，那你为什么不说出来呢？

圣经告诉我们什么是罪,告诉我们"世人都犯了罪".但只有神才权有定 一个人的罪,或者赦免一个人的罪.所以,任何人说"你是有罪的"或你是没有罪的"都没有意义(并且是没有资格这样说).

拙泥

原帖由 maodoubao 于 2011-3-26 18:50 发表

原来这样啊，不仅盼着俺入地狱还嘴上不说，真邪恶，还那么虚伪，还那么胆怯！

正是因为希望你认识神,得到神的原谅和救赎, 才有这个讨论啊. 为什么认为"盼着你入地狱"呢?

maodoubao

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 22:03 发表
菌如庄稼坏菌如杂草
地盘空间是个几何概念，细菌的繁殖还受到温度、湿度、酸碱度等物理、化学因素的影响。总体来说：好菌犹如庄稼，对温度、湿度、酸碱度要求严格，相对比较娇嫩；而坏菌犹如杂草，生命力顽强，它当然也喜欢庄稼所 ...

神爱我们那为什么神不让我们快乐，不帮我们减除灾难，让我们受地震、水灾、核辐射之苦？ 神如果没这个能力，我们凭什么要膜拜他？ 如果他有这个能力，那他这不是成心害我们而他在看着乐？

gifox

原帖由 lycans 于 2011-3-26 22:07 发表


教皇的私人飞机哪里来的， 上帝给的？人家的手杖还是黄金的， 跟一个帝王的派头差不多了。
你们教会算啥等级？ 我指的高层， 平时你有机会接触到吗？？？

教皇那是天主教的．估计这里都是新教徒多．

澳大利亚的教会都小的多．几百人就不错了．所以不但有机会接触，而且是经常接触．
就算是所谓的大教会（几千１万就是大教会了），也是有机会的．

拙泥

原帖由 lycans 于 2011-3-26 18:54 发表

撒旦不是上帝放出来的， 它要是真是有颗好心，灭了它就是了。 另外上帝这么万能， 这原罪， 它老人家吹口气就能给消了。
或者直接把人的脑给format。 多省事。 非得整出个圣经啥的，让人类自己洗。

老人家没有"吹口气",而是自己担当了我们的罪;也没有"让人类自己洗",是耶酥的血洗人的罪.

你期待上帝创造和引导这个世界的方式应该符合你的设想么?

maodoubao

原帖由 拙泥 于 2011-3-26 22:17 发表


正是因为希望你认识神,得到神的原谅和救赎, 才有这个讨论啊. 为什么认为"盼着你入地狱"呢?

我好好的不害人，为这个社会作着自己的贡献，还要忍受不公平的待遇，还要承受身体的病痛，凭什么要得到什么原谅和救赎呢？ 就因为我不信他就得下地狱？ 这有人性么？ 这就是天理？

gifox

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-26 22:05 发表


所以你并没有证据，只是心里想要接受就接受了。

宇宙以外的谁也看不到，没证据的东东俺不信，我做的任何决定都是相对理性的，盲目的信仰不是我的style～～～

事实上信仰是这样的．所谓＂信＂是未见之事的确据．

maodoubao

原帖由 拙泥 于 2011-3-26 22:14 发表


圣经告诉我们什么是罪,告诉我们"世人都犯了罪".但只有神才权有定 一个人的罪,或者赦免一个人的罪.所以,任何人说"你是有罪的"或你是没有罪的"都没有意义(并且是没有资格这样说).

难怪，有的人可以杀人放火，可以奸淫掳掠， 我们都不能说这是有罪了？