转：致中医药信徒：这是一份世界观地毯式降维打击

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-23 22:46
西医内部也没见统一，你拿出来的这些理由都莫名其妙。只要是科学，就会有争论，越是高端前沿，争论越大。 ...

中医基础理论就不统一 自说自话

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-23 22:47
都已经开始用这种手段辩论了，丢不丢人。

前面人家就在这里发的贴，讲的自己亲身的案例，你怀疑人家作假 ...

前面说的很清楚 疾病收到很多因素的影响 这些因素你不能排除

而且个例并没有说服力

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-23 22:44
有选择总比没选择好。当然你不愿意选择也是你的自由。

巫医 跳大神也是选择

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-24 06:54
巫医 跳大神也是选择

作为治疗方法，如果证明有效且副作用小，当然都是选择。但巫医、跳大神我不了解，有没有效，现代社会是否还存在我都不知道，不做评论。中医有效，且在现代社会依然存在且在发展，而且对于现代医学是非常必要的补充

穆si林

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 08:57
作为治疗方法，如果证明有效且副作用小，当然都是选择。但巫医、跳大神我不了解，有没有效，现代社会是否 ...

有效论、未知论，就是邪教的基础

信义和拳刀枪不入（确有枪没打死刀没砍伤的例子）

信李洪志百病不生（确有被李洪志“治”好的病例）

信中医。。。

Bigzhang18

穆si林 发表于 2019-10-24 09:23
有效论、未知论，就是邪教的基础

信义和拳刀枪不入（确有枪没打死刀没砍伤的例子）

邪教是个很主观的词汇，这个世界根本不是你想象的那样，科学昌明，只有一部分愚昧落后分子去参与邪教，相当多的高端人士都会参与各种带有浓重宗教色彩和精神力因素的秘密团体。所谓邪教，有时候是宗教团体互相攻击，有时候是政治因素的定性，但精神力对人体的作用却是客观存在的，只是看怎样去引导和运用。

迷信并不止针对超自然，对科学的迷信也是迷信，因为科学自己都在飞速发展，你迷信的，只是上百年前的科学结论。越是表层的现象，越容易有确定性结论，虽然这个结论也许从本质来说不一定正确，但用于指导实践只要有效就可以了。但是探索得越深入，就越难有确切结论，科学发展到今天的程度，从哲学层面来说，有可能已经走到尽头了。你要明白科学不是万能的，这是由它的方法论决定的。意识层面的东西，从根本原理来说，就是科学无法研究的，它只能以意识为主体去研究其它客体，而不可能对意识本身当作一个客体去彻底研究，只能触碰到一点皮毛

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 08:57
作为治疗方法，如果证明有效且副作用小，当然都是选择。但巫医、跳大神我不了解，有没有效，现代社会是否 ...

【如果证明有效且副作用小，】

有效性 安全性都需要系统的检验 有效性的检验不限于大样本 随机 有对照组和双盲的测试

安全性涉及急毒性 遗传生殖毒性 慢毒性等等方面

依靠个例是很难有说服力的

巫医在很多国家一直都存在

跳大神与吃香灰也有存在

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-24 09:49
【如果证明有效且副作用小，】

有效性 安全性都需要系统的检验 有效性的检验不限于大样本 随机 有对照组 ...

你始终都在跑题，但自己意识不到。

你说的是标准化和权威认证的问题，我说的是现实问题。

能写到课本里的，能被权威认证的，只是少数。这个世界大多数东西是暂时无法写进课本，暂时无法认证的。你要搞清楚是人类在逐渐认识自然，而不是自然被人类指挥，不要本末倒置了。

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 09:56
你始终都在跑题，但自己意识不到。

你说的是标准化和权威认证的问题，我说的是现实问题。

是你自己的在跑题吧？

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 09:56
你始终都在跑题，但自己意识不到。

你说的是标准化和权威认证的问题，我说的是现实问题。

安全性 有效性都不能保证 不就是现实问题吗？

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-24 10:00
安全性 有效性都不能保证 不就是现实问题吗？

有根据吗，有数据吗，随口就说？

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 10:06
有根据吗，有数据吗，随口就说？

在中国 含有马兜铃酸的植物以中药的名义继续入药

这是已经有了明确证据表明马兜铃酸没有安全剂量 任何剂量的摄入都有可能导致与肾脏细胞产生不可逆的加合物增加肾衰的几率的前提之下 而且其导致肝癌的研究也有初步成果

但是含有马的所谓植物的有效性没有被系统的验证

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 10:06
有根据吗，有数据吗，随口就说？

云南白药中含有乌头 乌头碱对人体有急毒性

中国销售的云南白药不仅以国家保密配方剥夺患者的知情权 同时含有乌头碱

但是在美国以保健品上市的云南白药就不敢含有乌头碱 也把所含有成分清晰列出

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 10:06
有根据吗，有数据吗，随口就说？

朱砂 雄黄这些中医常用药 其实没有必要 不论中医的自己说辞如何配伍 如果内服这些中药 重金属都会在体内积累

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-24 10:20
云南白药中含有乌头 乌头碱对人体有急毒性

中国销售的云南白药不仅以国家保密配方剥夺患者的知情权 同时 ...

处方保密是属于商业机密，就像可口可乐配方保密，不是要剥夺什么患者知情权。

西药也有上市后逐渐发现毒副作用再取消或者限制应用的例子。

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-24 10:23
朱砂 雄黄这些中医常用药 其实没有必要 不论中医的自己说辞如何配伍 如果内服这些中药 重金属都会在体内 ...

有没有必要是用疗效说的，不是用副作用来说的。如果确认没有疗效可以去除，如果只是副作用大，那就标明，让患者自己选择。西医也有毒副作用大的药，但为了治病，很多时候也不得不用。

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 10:28
处方保密是属于商业机密，就像可口可乐配方保密，不是要剥夺什么患者知情权。

西药也有上市后逐渐发现毒 ...

药物与食品要求不能等同

再说可口可乐的外包装上面食品成分写的清清楚楚 有任何保密的行文吗？

云南白药呢

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-24 10:30
药物与食品要求不能等同

再说可口可乐的外包装上面食品成分写的清清楚楚 有任何保密的行文吗？

你依然还是在说管理规范性的问题，依然在跑题。

如果白药去除这个成分就无效了，而白药的作用又无可替代，那就跟很多毒副作用大的西药一样处理就好了，由医生严格控制用量和使用场合。比白药毒副作用大的西药多了去了，只要在医生指导下使用有什么问题吗？

如果白药的作用可以被取代，那就自然会慢慢被取代了。白药又代表不了中医，中医也不止是白药。”个例不能代表全部“，这也是你的杀手锏。

再次强调，不要把管理的问题和医学本身混淆起来。

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 10:30
有没有必要是用疗效说的，不是用副作用来说的。如果确认没有疗效可以去除，如果只是副作用大，那就标明， ...

中药的副作用可是短板 很多药物的副作用研究都不清不楚

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 10:42
你依然还是在说管理规范性的问题，依然在跑题。

如果白药去除这个成分就无效了，而白药的作用又无可替代 ...

【而白药的作用又无可替代】

不不是无可替代 有更安全有效的药物可以替代

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 10:42
你依然还是在说管理规范性的问题，依然在跑题。

如果白药去除这个成分就无效了，而白药的作用又无可替代 ...

【比白药毒副作用大的西药多了去了，只要在医生指导下使用有什么问题吗？】

这些西药的有效性是有保障的 权衡利弊之后 才使用

很多中药的安全性研究不充分 副作用不清不楚 有效性也没有保证 这才是最大的问题

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-24 11:40
【比白药毒副作用大的西药多了去了，只要在医生指导下使用有什么问题吗？】

这些西药的有效性是有保障的 ...

副作用的研究又没有什么神秘的，无非就是一套标准化的评测方法，只要愿意做，对中药也一样可以做，这不能成为否认中医药的理由。

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-24 11:38
【而白药的作用又无可替代】

不不是无可替代 有更安全有效的药物可以替代 ...

把一句话从上下文中摘出来，完全歪曲我本来的意思，这不知道是你阅读理解水平的问题，还是故意如此

jenny69

真心佩服楼上两位，都是死磕到底的理想主义者。
“成人的世界里没有对错，只有利益”

你们说咏春丁问，是真的相信咏春能打，还是因为有出场费？

Bigzhang18

jenny69 发表于 2019-10-24 12:17
真心佩服楼上两位，都是死磕到底的理想主义者。
“成人的世界里没有对错，只有利益”

难得有一位愿意陪你玩的，不能放跑啊，我做好了陪他玩一年的准备，看看他能不能坚持

Bigzhang18

jenny69 发表于 2019-10-24 12:17
真心佩服楼上两位，都是死磕到底的理想主义者。
“成人的世界里没有对错，只有利益”

多来几个挑战的，传统武学也会开始注重实战训练了，是好事

武术最初就是用来打仗的，最后被国家搞成保健操了

中医也一样，多接受一些现代医学的挑战，也不是坏事，去伪存真，发扬光大，我们才能受益，否则骗子太多确实害人

XFLL

最近在足迹上逛了逛，发现有些华人跪在了西方文化面前，又不是真的了解西方文化，数典忘祖，不知自己的根在哪里，只是一味的砭低中国文化，为自己的华人身份深感自卑。与之争辩太耗精神，注意休息

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 11:52
副作用的研究又没有什么神秘的，无非就是一套标准化的评测方法，只要愿意做，对中药也一样可以做，这不能 ...

药物的安全性如果都不能保证 这不就是草菅人命吗？


患者的利益重要还是医学从业人员的利益重要？

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 11:53
把一句话从上下文中摘出来，完全歪曲我本来的意思，这不知道是你阅读理解水平的问题，还是故意如此 ...

你本来不就是这个意思吗？

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-24 11:52
副作用的研究又没有什么神秘的，无非就是一套标准化的评测方法，只要愿意做，对中药也一样可以做，这不能 ...

【对中药也一样可以做，这不能成为否认中医药的理由。】

难道你认为药物的安全性副作用研究不是必须的

医学应该以患者的利益为重 医者仁心仁术 而不是以自己的存在与否为重

药物必须首要保证其安全性（现代医学还有召回制度的补救措施）然后是有效性