原创: 5G 通信是鸡肋(20240621更新)

ekong

多看了两眼，中国速度确实猛。在澳洲越久越难体会和想象到中国的发展速度。

Delawarean

现在中国舆论都在说5g是鸡肋了，麻烦5g吹回国好不好

Bennett

两年多过去了，证明楼主判断正确。
5G确实狗屁不是，国内全是吐槽，烂泥扶不上墙。
没被华为忽悠大量建基站是正确选择。

superdigua

Bennett 发表于 2021-9-30 16:04
两年多过去了，证明楼主判断正确。
5G确实狗屁不是，国内全是吐槽，烂泥扶不上墙。
没被华为忽悠大量建基站 ...

.........热泪盈眶

GEWEIYA

满足和发展是两个不同的需求，4G可以满足目前一般要求，却无法满足更高的要求，这必须靠发展科技来解决，因此5G就产生了。只有不断地科技进步，才会有社会的进步。

superdigua

GEWEIYA 发表于 2021-10-1 08:06
满足和发展是两个不同的需求，4G可以满足目前一般要求，却无法满足更高的要求，这必须靠发展科技来解决，因 ...

5G 不是发展，是内卷。

WIFI 6 和 BLUETOOTH 5 才是发展。

jungle

jdpower 发表于 2021-6-29 16:51
你对自动驾驶时代汽车使用场景和使用方式的变化可能缺乏了解

未来汽车是作为城市的一个元素存在的，不是 ...

基于5G信号的极小的覆盖范围和极弱的穿透能力，5G是一种根本没有任何可能性，能够用在自动驾驶上的技术。你对此缺乏基本的了解。

基于城市内道路，建筑的复杂性，即使在华为的大本营深圳，历经三年的建设，数万个基站洒下去，5G信号的死角仍然随处可见。

任何公司，任何政府只要稍微有一点脑子，也绝无可能使用5G来做自动驾驶的车联网技术。

上班ing

感觉当年3G催生了微信，4G催生了抖音、快手短视频？
5G？还没看到

superdigua

上班ing 发表于 2021-10-2 10:14
感觉当年3G催生了微信，4G催生了抖音、快手短视频？
5G？还没看到

理论上，5G 适合实时联网游戏。

上班ing

superdigua 发表于 2021-10-2 14:01
理论上，5G 适合实时联网游戏。

包一个体育场，搞万人联机对战？

huangkan

网络速度和app是相互推动的，科技还是要向前走的，wifi和5G是两种思维方式。作为目前的app体验，可能目前的速度和延时就够用了，但是也很难提升使用感受。我觉得很多公司会不遗余力的开发新类型app去适应5G，毕竟一个智能手机+4G造就了fb、google等巨星公司，大家有足够的动力去做这些事。

superdigua

上班ing 发表于 2021-10-2 16:56
包一个体育场，搞万人联机对战？

站在 5G 信号基站的旁边，就可以联机对战。

superdigua

huangkan 发表于 2021-10-2 17:27
网络速度和app是相互推动的，科技还是要向前走的，wifi和5G是两种思维方式。作为目前的app体验，可能目前的 ...

》》我觉得很多公司会不遗余力的开发新类型app去适应5G

5G 已经推广至少两年了。目前连一点迹象都没有。

2G 3G 太慢，网速和数据费是手机应用的瓶颈，但从 4G 开始，这些瓶颈已经不复存在。

所以 5G 对于新应用没什么帮助。

huangkan

superdigua 发表于 2021-10-2 17:33
》》我觉得很多公司会不遗余力的开发新类型app去适应5G

5G 已经推广至少两年了。目前连一点迹象都没有。 ...

您用静止的思维看问题，我还是不说什么了吧

superdigua

huangkan 发表于 2021-10-2 19:16
您用静止的思维看问题，我还是不说什么了吧

你如果说不出什么有意义的内容，可以不说。

mobiusstrip

随着科技的飞速进步，现在人类已经进入创新拉动需求的阶段，也就是说技术进步不再是被动满足需求，而是创造需求。过去是先看到需求，然后再看到技术进步，而现在技术稍微超前，商用场景略滞后，所以楼主产生这种结论也很正常，这时候眼光就得稍微看远一点，不能只盯着眼前。

jungle

mobiusstrip 发表于 2021-10-4 08:41
随着科技的飞速进步，现在人类已经进入创新拉动需求的阶段，也就是说技术进步不再是被动满足需求，而是创造 ...

替LZ 叹息一下，像这位这样，根本就没有看清楚LZ的论点和论据就开喷的人总是很多。

你以为连你都能想到的这些肤浅之极的观点，LZ竟然会看不到么？LZ说的是由于5G技术的先天性缺陷，导致它根本就不能满足任何实际的移动通信需求。将近3年的时间过去了，LZ的这一个观点基本上已经得到事实的证明。

国内演示的任何所谓5G应用，你稍微用脑子想一下：这真的需要5G么？WIFI 6 + 光纤是不是更好？实际上5G确实在任何场景下都不能成为最优的通信解决方案。

LZ这个人虽然有时候刻意抛出一些耸人听闻的标题来博眼球，但是就事论事，这篇帖子的质量还是很高的，预测基本上准确。

mobiusstrip

jungle 发表于 2021-10-4 09:37
替LZ 叹息一下，像这位这样，根本就没有看清楚LZ的论点和论据就开喷的人总是很多。

你以为连你都能想到 ...

3年就能得出一个技术是无用的观点？你确定看懂我在说什么了？5G所提出的那些应用场景，有几个是WIFI 6能满足的？我都说了，楼主犯的错误是用现有需求去判断一个新技术是否有用，你一样也在犯同样的错误， 这确实是个肤浅至极的观点，可惜你连这么肤浅的观点都没搞明白。最近比较热的”元宇宙“，同样也是需要高带宽、低延迟、高并发、海量连接数，你说说用4G或者wifi怎么实现？

楼主对电动车和自动驾驶极其推崇，他也拿燃油车取代马车做过类比。燃油车刚推出来的时候，也是无论性能还是可靠性都比马车差得多。自动驾驶也一样，现在离真正实用依然也还有很远的距离。明明是同样的逻辑，我就很不明白楼主为什么能大力支持电动车和自动驾驶，却认为5G无用。

jungle

mobiusstrip 发表于 2021-10-4 10:07
3年就能得出一个技术是无用的观点？你确定看懂我在说什么了？5G所提出的那些应用场景，有几个是WIFI 6能 ...

从低延迟，高带宽，这两者来说，WIFI6+光纤，远远比5G的效率要高得多。你所说的元宇宙，WIFI6+光纤为什么不能实现？

5G理论下行带宽只不过为1.54Gbps，或者再翻一倍，最多3Gbps的速度。比WIFI 6 的 20Gbps下行带宽差了10倍，只不过相当于上一代WIFI 5的极限带宽而已。5G的优势是在于移动，关键是它支持终端设备在多个基站之间快速切换，这才是关键点。但是很遗憾，这一点因为5G信号的极低穿透能力，并没有任何实际用途。

至于低延迟，这只不过是5G与上一代的4G相比而已。实际上网络的延迟大多取决于运营商，和最后几百米的无线通信这一段根本无关。

所谓元宇宙，你究竟有没有搞清楚究竟是个什么场景？终端设备是需要不停在不同基站之间移动的么？为什么高达20Gbps速度的WIFI 6不能支持，只有1.5Gbps速度的5G 反而能支持了，这是个什么神逻辑？

winterwy

mobiusstrip 发表于 2021-10-4 10:07
3年就能得出一个技术是无用的观点？你确定看懂我在说什么了？5G所提出的那些应用场景，有几个是WIFI 6能 ...

同意你的观点，楼主的理论有点偏颇。

yingqian

给一个应用实例，广州能够控制DELTA病毒，比4G更密集的5G基站发挥了重要作用，让寻找密接人群跑到病毒前面。厦门也是。扬州我不确定

winterwy

jungle 发表于 2021-10-4 11:23
从低延迟，高带宽，这两者来说，WIFI6+光纤，远远比5G的效率要高得多。你所说的元宇宙，WIFI6+光纤为什么 ...

你说的观点都对，但世界上这么多国家都开展和应用了5G，我个人觉得应该有很多更深一层的东西是一般人无法理解的。我个人觉得5G是一次科技探索，最后可能是失败的，也可能是一次划时代的成功。不管怎么样，我们普通人还是好好看看，静观其变吧。

mobiusstrip

jungle 发表于 2021-10-4 11:23
从低延迟，高带宽，这两者来说，WIFI6+光纤，远远比5G的效率要高得多。你所说的元宇宙，WIFI6+光纤为什么 ...

你的分析中，已经有意无意在把5G的几个特性割裂开来，但是5G存在的最大意义，就是它同时具备这几个特性。你的逻辑归根结底就是两点：现有应用场景用wifi和光纤已经基本可以满足，5G所强调的场景因为基站覆盖的不足导致还无法完全实现。

其实这个逻辑套用在过去的很多技术发展、迭代过程上都是成立的：

大型计算机完全可以满足科学计算需求，个人电脑虽然方便灵活，但计算能力太弱，很多任务完成不了，所以个人电脑是鸡肋

DOS系统已经可以满足日常需求，命令行界面操作方便快捷，Windows 1.0虽然GUI看着挺炫，但功能弱鸡还不稳定，所以Windows是鸡肋

功能手机可以打电话可以收发短信，而且外形小巧，Win CE电话虽然屏幕大，可以上网可以手写笔记事，但是个头大又耗电还容易死机，所以大屏智能手机是鸡肋

。。。。。。

我一再强调你总是用现有需求去分析未来，总是用初始阶段的不完善就给一个技术判死刑，但你就是跳不出这个思维圈子。

5G的意义在于万物互联，在于同时满足高带宽、低时延、海量接入、无缝切换这些特征，一张网解决所有问题，而你用wifi、光纤只能局部解决个别问题，虽然局部性能上可以比5G优秀，但因为不能同时具备5G的优势，注定了它们的发展是有天花板的，是只能用来满足特定需求的。而5G、6G、7G却是一个连贯的且未来注定一统天下的演进方向。

元宇宙的概念，如果你只理解成一个在家里戴着头盔玩的虚拟现实游戏，你就会觉得有个固定宽带就足够了。但是如果你能理解到元宇宙是将现实和虚拟世界无缝紧密连接且永续存在的一个世界，你就能理解为什么只有5G这样的技术才能是它的底层架构。

superdigua

mobiusstrip 发表于 2021-10-4 12:14
你的分析中，已经有意无意在把5G的几个特性割裂开来，但是5G存在的最大意义，就是它同时具备这几个特性。 ...

>>5G的意义在于万物互联，在于同时满足高带宽、低时延、海量接入、无缝切换这些特征

万物互联的关键是低成本，高穿透（覆盖面积大，穿墙能力强）。

这两点正好是 5G 的弱点。

另外，一楼已经说过了：

“5G 由两种截然不同的技术构成： 5G FR1 和 5G FR2

5G FR2 可以同时支持上万设备，而且速度很快。但，因为频率太高，覆盖面积小，通讯空间不能有阻隔，信号不能穿墙和其它障碍。“

mobiusstrip

superdigua 发表于 2021-10-4 12:48
>>5G的意义在于万物互联，在于同时满足高带宽、低时延、海量接入、无缝切换这些特征

万物互联的关键是低 ...

成本靠规模，穿透靠更多部署，也还是规模，这些都不是技术上的本质障碍，只是需要时间。我前面说了，你用看待电动车、自动驾驶的观念看待5G就能想明白了，不要把一个技术的初期发展状态当作终极状态去分析。万物互联，随时随地、零时延，大带宽、无限通信、无限互联，这是人类的终极愿景，只要还是用电磁波通信，5G、6G就只能沿着现在的方向向下发展，除非人类文明到此为止。

superdigua

mobiusstrip 发表于 2021-10-4 12:53
成本靠规模，穿透靠更多部署，也还是规模，这些都不是技术上的本质障碍，只是需要时间。我前面说了，你用 ...

发展和优化无法突破物理限制。

mobiusstrip

superdigua 发表于 2021-10-4 12:57
发展和优化无法突破物理限制。

等到6G会用到THz，你说的问题更严重。难道你觉得人类文明就到此为止了吗？

superdigua

mobiusstrip 发表于 2021-10-4 13:00
等到6G会用到THz，你说的问题更严重。难道你觉得人类文明就到此为止了吗？ ...

20190912 文明的极限

THz 是鬼扯的，不要相信。从频率的角度来说，100 GHZ 就差不多是极限。

但人类文明的发展并不需要频率不断提高。

taku

NBN 就是笑话。虽然它客观上推动了澳洲个人网络接入的带宽。但是，5G和4G完全可以开发出产品替代NBN. NBN的投资和运营费用是多少？这些投资用到4G/5G上面我们就会有白菜价的4G/5G服务了。

superdigua

taku 发表于 2021-10-4 13:10
NBN 就是笑话。虽然它客观上推动了澳洲个人网络接入的带宽。但是，5G和4G完全可以开发出产品替代NBN. NBN的 ...

5G 基于光纤网络。

无线接入只是消减最后几百米的成本。