进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

想看的就看看吧，对于那些号称一切都讲证据的科学教徒，其实也不过就是挑选能证明自己理论的证据，而选择性忽视大量的解释不了的证据，然后就一句话搪塞：经过亿万年，一切都有可能。我看你们适合去给李宁运动服做代言，可惜李宁的口号都不再是一切皆有可能了。你们的表现其实很给科学抹黑，跟宗教徒的方式没啥区别。

hgaox

huazhb 发表于 2018-8-27 16:51
这个我是相信的， 我就是不太清楚为什么地球上这么多的生物， 只有人类发展出了现在的文明， 这也是我现 ...

我解不了这个惑

huazhb

hgaox 发表于 2018-8-27 16:51
谁能杀死自己肠道里面的所谓有微生物? 不可能的

很多寄生虫与寄主的共生关系是利己不损人，无害的（或者 ...

这个争论其实没有意义， 人类如果要去除它们应该是有办法的， 但是会损伤自身。 我就是对于地球上只有人类发展出现在的文明有疑问

记不住

huazhb 发表于 2018-8-27 16:51
这个我是相信的， 我就是不太清楚为什么地球上这么多的生物， 只有人类发展出了现在的文明， 这也是我现 ...

偶然性

Esther晨星

txyz 发表于 2018-8-22 10:55
我以前一直以为是进化论，现在倒不确定了

确实，当然，不是进化论。
“自 从 造 天 地 以 来 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 ， 虽 是 眼 不 能 见 ， 但 藉 着 所 造 之 物 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无 可 推 诿 (monkey35) ”

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-27 16:40
ado3721这个人一直在为耶教讲话，又不敢公开说自己是教徒
他现在叫我看一个记录片，里面说有科学证据证明 ...

真是可笑，在澳洲想信什么想传什么都是自由，我真的是教徒的话，用得着躲躲藏藏吗？你是不是国内受过迫害，这种猥琐的思想时不时就流露出来。我对你还是那个判断，也许有专业知识，但逻辑思维能力确实太差，而且受国内扣帽子式的文革思维影响很深。偶尔显示一点点专业知识，多数时候都是思维错乱和扣帽子式的结论，就像这坛子里，只要一谈政治马上二话不说就扣五毛美分帽子那帮人的层次差不多。

Esther晨星

耶 和 华 造 天 、 地 、 海 ， 和 其 中 的 万 物 ； 他 守 诚 实 ， 直 到 永 远 。

萬物是藉著他造的；凡被造的，沒有一樣不是藉著他造的。

因為萬有都是靠他造的，無論是天上的、地上的，能看見的、不能看見的，或是有位的、主治的、執政的、掌權的，一概都是藉著他造的，又是為他造的。

davidxzj

我想知道宇宙是如何无中生有的.  上帝是如何诞生的.

stevenzhou

HaoL4507 发表于 2018-8-27 15:42
所以说你们不学生物学，当时除了进化论跟神创论还有些竞争对手，其他科学理论  ...

你一上来就面神崇拜何苦扯四十页啊

hgaox

huazhb 发表于 2018-8-27 16:53
这个争论其实没有意义， 人类如果要去除它们应该是有办法的， 但是会损伤自身。 我就是对于地球上只有人 ...

肠道微生物群落是不可能去除的

万户侯

HaoL4507 发表于 2018-8-27 17:29
http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html
这里有很多创世论的诡辩，所谓万变不离其宗，就那几个论点
...

你这么喜欢撸啊，呵呵。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-27 17:25
得了吧，说什么不是教徒，一扯耶教马上就胡搅蛮缠  这种把戏很无聊

你的记性也是可以，你见过连耶稣生平甚至耶稣这人存在不存在都质疑的教徒？如果真有专业知识就在这个范围内说几句，至于判断对错，讨论逻辑，评判他人，你真的没这个能力也没这个资格。

ado3721

非此即彼的思维方式完全看不出你的科学素养，本来就是假说，自己还真当真了。

万户侯

HaoL4507 发表于 2018-8-27 17:29
http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html
这里有很多创世论的诡辩，所谓万变不离其宗，就那几个论点
...

多撸，对你的进化有好很大好处

万户侯

HaoL4507 发表于 2018-8-27 18:32
每次去教会记得哈利撸亚
我反正不去

教会不欢迎自撸的猴子

万户侯

HaoL4507 发表于 2018-8-27 18:34
那么万户猴去教会干嘛？

上帝创造了我们人，猴子们别来捣蛋了。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-27 18:33
我还真没必要评论你们
除了喊口号没一点干货

还要什么干货呢，逻辑帮你理得一清二楚，可惜你就是绕不过来。你发那个链接，简单看了一下，类似的基督教也有这样的护教学网站，连组织形式都是类似的，看似一条条反驳，其实什么也反驳不了，翻来覆去就是一个逻辑：”你觉得这个不可能，可是你没有证据证明它不可能啊，所以一切皆有可能”。在这一点上，科学教和神教还真是类似。

其实，证伪进化论、证实创造论是非常困难的，除了上面我说过的坐着时空飞船回去亲眼看到生物一个个被创造出来，或者一直等待下去直到亿万年却始终见不到新物种从一个相差很远的物种演化过来，另外就只有创造者亲自出现现场造一个生物来证伪进化论，除此之外，进化论几乎没法证伪，所以这对于创造论者其实是很不利的，对进化论者很有利。在这一点上，进化论就如同神教一样，立于不败之地，时间是你们的朋友，只要有亿万年时间，一切皆有可能。

相反，证伪创造论却完全可以做到，只要你们这些生物学家在实验室环境下，把一堆有机材料成功合成出生命体了（也就是上面那位朋友说的番茄和蛋炒成菜了），或者通过各种手段刺激，使一个物种经过多代的演化之后成功变成了一个相差很远的物种，那你们就成功了。

所以，前途是光明的，你们既立于不败之地，又有机会推翻对手，努力吧。

ado3721

因为你们的假设就是“没有创造者”，当然就不可能跟创造论成为对手，这是再简单不过的道理。你们经常犯这种循环论证和先入为主的错误却不自知，这就是我为什么一再说你也许有专业知识，却缺乏逻辑思维能力的原因。

“有创造者”还是“没有创造者”，这都属于基石性的，需要不证自明的公理、假设。不管什么进化论，都是建立在“没有创造者”这一个假设前提下的，当然就是对手了。就好像欧氏几何的平行公理，你觉得这个不需要证明，是显然成立的。然后就一头扎进各种定理，推论去玩几何题游戏了，玩成了几何专家，感觉天下无敌了，放眼望去，能成为对手的只有其它玩欧氏几何的高手。结果有人 偏不信邪，凭什么平行公理就一定成立，于是在这条公理上做文章，创出了非欧几何，人家跳出欧氏的圈子，根本不跟你玩了。

你们这些专家的问题，就是在一个体系下呆太久了，很多东西都觉得理所当然，根本不去想想还有其它的可能性。想当初相对论刚提出的时候，时间可以随速度伸缩，质量可以随速度变化，绝对的反直觉，如果你们这类人活在那个年代，肯定又是毫不犹豫一顶大帽子扣上去了，因为它不符合你们既有的理论体系。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-27 20:56
醒醒，不承认1+1=2的是傻子

平行公理在你眼里大概就跟1+1=2一个性质，就好像你觉得“没有创造者”就跟1+1=2一样不证自明。你这样的思维能力，还有什么可说的呢。自己慢慢玩吧，只要缩在自己的圈子里玩得高兴就行。本来嘛，既然生命都是偶然碰出来的，那没有什么比活得高兴更重要更有价值了。

ado3721

问题就在于，进化论还是一个没有得到确切实证的假说，你却把它当做绝对真理来到处挥舞了。等到未来进化论真的得到证实了，成为科学理论了，也就不会存在现在这些争论了。我说的那两点，最根本的是第一点，就是从一堆无机有机物原料，模拟自然环境，可以生成生物体，这是对创造论最直接的否定。第二点稍微差一些，就是观测到现有物种演化出全新物种，但至少也是一种有力证明。可惜的是，这两种证据一个都没有。吉娃娃和狼狗，不管再怎么看起来不同，但确实看不到什么本质区别，生物学上也依然把它归类为犬而不是猫或者别的什么新物种。

ado3721

总是把话题引向对宗教的攻击，这根本无助于维护你的论点。宗教就是错得一塌糊涂，也不能证明你是对的啊，还是基本逻辑问题，无语。

ado3721

我真心觉得你是搞神学的，不是搞科学的，你的说话套路全是神学套路，顾左右而言它，循环论证，偷换概念都被你玩个遍。人工生命还没有，就去扯人造原子。

ado3721

不过我估计你应该不是故意的，因为你自己脑子就是一锅粥，根本没意识到自己每句话背后到底是什么逻辑，有什么先决条件。

禾禾禾

这帖子都40多页了厉害

ado3721

随便给你举个例子吧，我那天说耶稣即使站到你面前了，声称自己是神，你就能证明他是神吗？然后你回答耶稣是神啊，他全知全能啊，所以他应该自己证明自己是神啊。

就你这个逻辑能力，我也真的不好意思说什么了，完全不像一个搞科学的人说的话，没有任何逻辑关系。你说这话之前，脑子里有没有想过，“全知全能”是个怎样的表现形式，他表现出全知全能了，你怎么能判断那就是全知全能。这才是基本的逻辑思维。否则你一脑袋浆糊啥也不懂，他就是表演出花来，又能给你证明出什么呢？

ado3721

我估计你肯定不明白我说了些啥，然后直接又来一句“这小子又拿耶稣说事，他肯定就是隐藏的耶教徒，还不承认”。这才是你的思维方式。

huazhb

hgaox 发表于 2018-8-27 18:00
肠道微生物群落是不可能去除的

但是总有办法是不是？

hgaox

huazhb 发表于 2018-8-27 22:21
但是总有办法是不是？

没有办法

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-27 21:54
是你的脑洞开的不够大
既然神都全知全能了，改变我的想法也是全知全能的一种  
所以你整天说我这个框框 ...

你整天怼基督教，却连基督教的基本教义都不去了解一下，要怼，起码得怼到点子上吧，否则不是让人笑话。基督教最根本的原则就是自由意志，否则神当初不让亚当夏娃去吃那果子还不是轻而易举的事，也就没有后来这么麻烦的赎罪了。所以，神的全能完全不会用来强迫你改变思想，强迫你信他，否则人都跟牵线木偶一样，还有什么意义。这是每个基督徒都知道的基本道理。

以上只是我用基督教教义给你的回复，不要又给我扣帽子，特此提醒一下，免得你浪费口舌。

huazhb

hgaox 发表于 2018-8-27 22:24
没有办法

那肠子割除行不行或者象楼上说的方法？