种种迹象表明柴油车在欧洲可能会渐渐式微

heroxk

fifi 发表于 2014-12-4 12:05
举个例子，以大切Overland,　汽油的成交价64000左右，柴油的成交价72000左右。

8000的价差，汽油Unleade ...

汽油的成交价64000左右，柴油的成交价72000左右。

价差8000左右，利息一年就是400。如果每年跑的少的话，买柴油的比买汽油的连利息能不能省回来都不一定。

heroxk

iamwhoami 发表于 2014-12-4 19:27
赶紧买V8，过几年可能不出了

V8不会死，死了performance car这类的小跑和肌肉车怎么玩。

问题是以后V8可能不是一般小老百姓能消费的起的了。

farady

g11 发表于 2014-12-3 16:15
其实同时代的比较先进的汽，柴油增压发动机，基本都可以拿来举例

比如同样A class，A250对比A220 CDI，A ...

你这两个发动机比较的话就要考虑增压值问题了，汽油机的增压值肯定比柴油车高很多，才能达到这个程度。而柴油车的turbo基本不会对低扭有什么帮助，是对转速上升范围的提高帮助。三菱之前的没有turbo的卡车，后来的有turbo卡车，还有其他的卡车我开了不少了，柴油turbo到底感觉上怎么回事我是实实在在十几万公里开下来的。

法国的那个说法的一个最最重要的背景是，法国的柴油机实在不咋地，欧洲前三进不去！雷诺柴油机一个垃圾，之前x-trail还坑了nissan一把。标致柴油机发力太晚，比日本没早多少，雪铁龙也是效率不咋地。

日本的柴油一向是强项，何来宁可搞混动不搞柴油一说。但是日本人很清楚什么车需要柴油机，什么车不需要，所以他们小排量柴油机发力晚，技术成熟以后才发力，现在优势明显。boxer柴油机和D4D 2.2的那个用在新rav4上的，都是很不错的，足以和欧洲一流柴油机竞争的。

大柴油机日本一直都是一流的，中小型卡车的产品线上基本上都是日本车包了，只有重型卡车欧美才扳回来。而且这些年UD，IZUSU也开始搞半挂了，不过还是“小”半挂为主，但是以价格和油耗优势，吸引了不少用户。

总之，柴油车在自己的优势范围里面是汽油车无论如何无法比拟的，高增压汽油发动机长时间运行的可靠性就算是再好，也难以比拟低增压的柴油机，所以长途跋涉型的，强调低扭的大中型车辆，汽油机在目前发动机结构下，绝对无法替代柴油机。更何况大型越野车还要考虑到续航和油性本身的安全，1年多前澳洲中部高温，油站不加汽油，因为温度太高，汽油喷出来就可能直接蒸发，特别危险，这种问题柴油就不会遇到。

farady

fuminlei 发表于 2014-12-4 11:24
现在才知道，柴油对机油品质的要求是那么的高。一个2.0的破机子，非得要6升机油，而且是顶级的全合成。 ...

因为柴油压力大，温度高啊。。。而且柴油的保养间隔基本上都是1万多吧。就算是很老的卡车也是1万，那时候汽油家家都还是标称5000公里一保养呢。

farady

heroxk 发表于 2014-12-4 19:52
柴油机parts很贵的，平均起来比汽油贵。

但是柴油parts维修间隔长，而且少了一大堆汽油机专用零件，你什么时候给柴油机换火花塞，打火线圈这类东西。。。。。

如果是长期持有的话，还有一个总寿命问题。柴油机保养一辆车开到最大寿命和汽油机保养一辆车开到最大寿命，那寿命差就按倍算了。

farady

cnlancer 发表于 2014-12-4 11:39
总结以上几位的发言：

1. 每升燃料的废物排放量，柴油机比汽油机高

总结很到位。

我觉得谈到汽车无论喜欢不喜欢日本人的车，都要借鉴参考一下日本人的思路。

小柴油机日本发力晚，实际上的结果几乎没有对日本车的认同性造成影响。而大型车的柴油机日本充分考虑了可靠性大于性能的优势，几个主力柴油大发动机走的都是底增压高扭低功率低油耗的路线。技术不成熟的情况下搞类似现在大切那种每个缸500cc左右的v6柴油难度很大，没有特别搭配的变速箱，油耗降不下来，所以那个时期日本主力的大柴油机不少都是每缸超过600CC的直列4缸。nissan的patrol配的，还有Prado的D4D。

这几年出现了新的阶段。现在大切的CRD达到了如此惊人的油耗和动力平衡，是建立在最新研发的发动机，而且是合并了2个欧洲柴油厂商之后的联合研发的结果，加上巴菲特砸了一大笔钱买下了ZF的专利，在美国本土推到重新建厂成产的变速箱。这才搞出来的。这一个阶段上，日本又再次落后了一点，但是凭借价格和可靠性优势，至少总体不落下风。

日本人基本上在所有这类技术大规模，时代性升级的问题上，都是走后发致人路线，充分发挥前代产品代差成本和稳定性优势，当基本上问题都暴露出来以后，再跟进。其实欧洲第一代小型共轨柴油机真的非常不省心，持续高压共轨喷油系统的压力很大，小发动机的设计又必须紧凑，造成了第一代共轨柴油机寿命非常不给力，30万都跑不到维护费用就高的受不了的情况很多。而日本人很精明的在小型柴油机这个领域上直接跳过了第一代柴油共轨，D4D 2.2版本，subaru的boxer柴油机和mazda的cx-5配的，都是第二代共轨系统，所以给人的感觉就是日本柴油机一直可靠性就没低过的错觉。。。

g11

farady 发表于 2014-12-8 01:29
你这两个发动机比较的话就要考虑增压值问题了，汽油机的增压值肯定比柴油车高很多，才能达到这个程度。而 ...

请教，不知能否提供一点具体增压值的数据么? 印象中增压汽油机的增压值大部分都是1.X bar而柴油机都要2.X甚至高过3的bars了。

老实说，我还真不觉得A250的增压值会比A220 CDI的高，因为A250的输出是2.0T中非常中庸的，同样的这台2.0T汽油机，Merc还有A45上的调教，265KW，450NM，比A250的高整整110KW，100NM了。如果在A250已经用了超高增压，那A45的涡轮分分秒要报销了。

realkogarah

这个事情：

德国人说： 我信

英国人说： 我半信半疑

法国人说： 丫说过真话嘛。。。

rblover

farady 发表于 2014-12-8 01:37
但是柴油parts维修间隔长，而且少了一大堆汽油机专用零件，你什么时候给柴油机换火花塞，打火线圈这类东 ...

少了一些不容易坏、便宜的电子元件，也多了一大堆工作在高压高温下的可动机械部件如共轨和一个两个甚至三个涡轮增压器。要我说复杂程度也就半斤八两，甚至柴油机多出来的那些东西更容易坏更换更昂贵
要说长期可靠性和持续维护成本，就没有比出租车更敏感的了，国内差头夏利捷达开爆表的比比皆是。然后你见过用柴油的出租车？我只在欧洲见过，甚至最近发现德国普锐斯出租车越来越多大有取代柴油出租之势

rblover

farady 发表于 2014-12-8 01:29
你这两个发动机比较的话就要考虑增压值问题了，汽油机的增压值肯定比柴油车高很多，才能达到这个程度。而 ...

法国人小排量柴油机造诣很高的，PSA和雷诺都有雄厚的发动机技术和悠久的竞技历史。但确实不如德国人懂市场营销
法国车厂专注的是2.0以下超小排量，这样的发动机确实在法国以外都不怎么make sense，太小。这个领域几乎没有别的车厂涉足。雷诺前一阵发布了个号称“F-1 inspired”1.6升柴油机能输出100kw傲视同行，梅赛德斯还用雷诺发动机呢

realkogarah

rblover 发表于 2014-12-8 08:37
法国人小排量柴油机造诣很高的，PSA和雷诺都有雄厚的发动机技术和悠久的竞技历史。但确实不如德国人懂市 ...

1.6 / 100KW。。。。。。。。

你自己找找有有多少升功率超过这个的柴油机。。。。。数不胜数。

rblover

realkogarah 发表于 2014-12-8 08:51
1.6 / 100KW。。。。。。。。

你自己找找有有多少升功率超过这个的柴油机。。。。。数不胜数。 ...

找不出来。。。你给找找？
哦你说升功率。。。我可没说升功率

heroxk

farady 发表于 2014-12-8 01:37
但是柴油parts维修间隔长，而且少了一大堆汽油机专用零件，你什么时候给柴油机换火花塞，打火线圈这类东 ...

火花塞，打火线圈就没几个钱，也不容易坏，火花塞都是10W公里+的设计，有的车开到报废都不用换。修柴油车的多出来的人工你去看看多少，澳洲什么最贵 - 人工

cnlancer

farady 发表于 2014-12-8 00:29
你这两个发动机比较的话就要考虑增压值问题了，汽油机的增压值肯定比柴油车高很多，才能达到这个程度。而 ...

又一位高手阿，能否点评一下mitsubishi的triton啊？这个车四驱的比hilux和navara价格上差了10k，质量有那么差吗？

再者，现在的柴油ute好像都是带T的，也算是你提到的在低压下工作？

临尘居士

vipwilford 发表于 2014-12-4 11:23
我只知道柴油车能开的里程数是汽油的2倍以上，也就是说寿命长。你说的是不是这个意思？ ...

这里有个有趣的现象，如果你说柴油机能开的里程数都是汽油机的2倍以上，可是那些里程数特别高的领域，例如计程出租车，在澳洲，极少看到用柴油发动机做出租车的，大多以省油为目的的出租车都是宁愿LPG改汽油机或者新的油电混合动力，既然柴油机那么省油，寿命又高，为什么这个市场那么少见？要知道，随便一台退役的出租车在二手市场上卖，公里数标称都是60万~80万公里的？（别跟我说猜测这些都是换过发动机的，我以前邻居就是有出租车生意的，他家人开了3辆自己的生意退役下来的出租车，都没换过发动机，都是60万公里以上。）
从运营生意的角度出发，省下的钱也就是自己赚到的钱，所以，一定是柴油机在油钱下省下了的钱都花到其它地方去了，否则这些出租车没有理由不会大量买号称省油的柴油发动机的轿车做生意的，就像卡车做运输那样，很少人买汽油机的卡车。

LEOZHU

临尘居士 发表于 2014-12-8 09:49
这里有个有趣的现象，如果你说柴油机能开的里程数都是汽油机的2倍以上，可是那些里程数特别高的领域，例 ...

这个思考很对路。的确没有多少出租车是用柴油的，而且汽油开60万公里的车很常见。其实一般家用，澳洲有一个统计数字，平均大概是1万5公里到2万公里。那么60万，30年啦，谁买一个车用30年？人生有几个三十年？

LEOZHU

rblover 发表于 2014-12-8 07:14
少了一些不容易坏、便宜的电子元件，也多了一大堆工作在高压高温下的可动机械部件如共轨和一个两个甚至三 ...

赞同。的确没有出租车用柴油的。有人说在澳洲的话，用柴油车，它是省油不省钱，有一定道理。

Keyan

临尘居士 发表于 2014-12-8 10:49
这里有个有趣的现象，如果你说柴油机能开的里程数都是汽油机的2倍以上，可是那些里程数特别高的领域，例 ...

我觉得澳洲出租没有柴油车主要从Fleet上解释，而不能单从柴油发动机Vs汽油发动机解释。
为了鼓励本地产业，绝大部分的出租都是Falcon，以及少数的Commodore，进年来为了增强环保意识，也有一些混动出租在跑。
但是这些Fleet本身都没有柴油引擎，直到现在Falcon和Commodore都没有。我相信，如果Falcon提供柴油的话，很多出租车也会有柴油的。
至于寿命，这些出租保养频率相当高，80万公里以上的，平均50%的车都换过发动机，或者变速箱（或者其核心部件）
柴油寿命高基本没有争议，至于高多少，那就另当别论了。

临尘居士

LEOZHU 发表于 2014-12-8 10:59
赞同。的确没有出租车用柴油的。有人说在澳洲的话，用柴油车，它是省油不省钱，有一定道理。 ...

说到这个，我回忆起多年前，珠海引进了一批柴油捷达做出租车，我坐过几次，开着新车的司机很高兴的跟我说，这玩意省油啊。我当时就想，这这不错呢。
可是后来有朋友跟我说，这发动机开了多少多少公里之后，必须换一个bosch产的一个什么关键零件，当时我没听懂说的是什么，印象类似气缸盖的玩意（当然可能不是，那是不懂车，也听不懂那些术语），说要花2万块。
我就想，尼玛捷达才7万块，如果出租开3年，残值可能也就2万块了，再要花2万去换零件，不如直接报废了事。

LEOZHU

Keyan 发表于 2014-12-8 10:06
我觉得澳洲出租没有柴油车主要从Fleet上解释，而不能单从柴油发动机Vs汽油发动机解释。
为了鼓励本地产业 ...

Commodore 有柴油的，老兄。

LEOZHU

临尘居士 发表于 2014-12-8 10:07
说到这个，我回忆起多年前，珠海引进了一批柴油捷达做出租车，我坐过几次，开着新车的司机很高兴的跟我说 ...

是的。现在我看到出租车有混合动力的了，还是没有柴油的。

临尘居士

Keyan 发表于 2014-12-8 11:06
我觉得澳洲出租没有柴油车主要从Fleet上解释，而不能单从柴油发动机Vs汽油发动机解释。
为了鼓励本地产业 ...

不知道你的50%的数据从何而来？有何依据？
另外出租车好像不是fleet吧？现在很多出租车都是个人买来的小生意，车主可以自己买车的，现在混动camry是越来越多，当然通过公司买价格可能便宜，但是同样的，如果柴油真的寿命高，又省油，车主没有理由不会自己买柴油车来跑出租，因为买来的出租车生意只是一个牌号和挂靠的管理公司。

LEOZHU

临尘居士 发表于 2014-12-8 10:14
不知道你的50%的数据从何而来？有何依据？
另外出租车好像不是fleet吧？现在很多出租车都是个人买来的小 ...

赞同。出租车，的确有的是自己买的车，然后交一个管理费，车属于自己的。

Keyan

LEOZHU 发表于 2014-12-8 11:08
Commodore 有柴油的，老兄。

哦？ 那我Out了，呵呵。
敢问Commodore柴油排量多大？几汽缸？

LEOZHU

Keyan 发表于 2014-12-8 10:27
哦？ 那我Out了，呵呵。
敢问Commodore柴油排量多大？几汽缸？

http://www.vfcommodore.com/diesel.html

Keyan

LEOZHU 发表于 2014-12-8 11:29
http://www.vfcommodore.com/diesel.html

感谢回复。
能提供一个更官方点的信息吗？
因为你提供的是非官方连接，而且是在2012年4月份之前的，内容也是谣传。而在各大媒体和官网上都不见柴油Commodore的踪影。我印象里，Commodore没有柴油引擎。

LEOZHU

Keyan 发表于 2014-12-8 10:45
感谢回复。
能提供一个更官方点的信息吗？
因为你提供的是非官方连接，而且是在2012年4月份之前的，内容 ...

兄弟，我调查了一下，的确是谣言，我也是谣言的受害者，心灵受伤害了，唉！

heroxk

Keyan 发表于 2014-12-8 11:27
哦？ 那我Out了，呵呵。
敢问Commodore柴油排量多大？几汽缸？

你没有out，commodore从来就没有过柴油的。连它的爷爷，30年前的Kingswood那代车就从没有过。

Keyan

临尘居士 发表于 2014-12-8 11:14
不知道你的50%的数据从何而来？有何依据？
另外出租车好像不是fleet吧？现在很多出租车都是个人买来的小 ...

我没有具体的数字，是跟一个开出租的长辈交谈得之的。他说，他们公司（非个人的车）一半以上80万公里的车都更换过发动机（或者发动机核心部件）。但是有不少车主是自己的车，但不是所有开出租的是自己的车。记得论坛里有开出租的，也许他能够提供更好的数据。
福特直6汽缸虽说耐造，但是设计寿命不超过60万公里，所以80万公里更换引擎也是合理。

Keyan

LEOZHU 发表于 2014-12-8 12:00
兄弟，我调查了一下，的确是谣言，我也是谣言的受害者，心灵受伤害了，唉！ ...

安抚一下，谣言也讨论的一种源泉