求助！与装修公司产生矛盾，我们拒付尾款，对方拒给certificate

240005858

sweet1234567 发表于 2014-7-11 10:17
我们不是说不付，只是至少潜在的问题和没有完成的部分要按照约定完成吧？ ...

工程没完工  谁会付钱啊？   这还要来论坛讨论什么？  你自己也说工程算完工了，主要还是不满意他们施工过程   才上论坛咨询能不能不付尾款。服务不好    不想全额付款很正常  没什么好避讳的   谁不爱钱啊。就1500   不会找讨债公司的   放心吧   不用付。就用你工程上的理由  拖着  他们那你没办法的

禾禾禾

tradie外包很正常，大部分做橱柜公司都那么做

吊柜到顶的那个叫bulkhead, 其实之前你应该问清方太，那边要怎么处理，有经验的安装橱柜的人会留着那块不固定，等装完油烟机再封口。

正规公司外包给tradie的话貌似有一个他们收费的表，你应该有一份的，这个表格是政府出的，他们不敢用没license的电工等的，如果他们按照那个表来

南行者

sweet1234567 发表于 2014-7-11 10:45
非常感谢大家的建议。无奈没有加分权限

我现在总结我们应该采取的措施是这样的：

比如电线切断的那个地方，如果需要重新处理。

如果是装修公司的责任，要他们重新处理，完成验收才算完工。
这个不处理，以后搂主可能要自己另付远远超过尾款的钱来修复呢。

所以，这可能也是对方不再催尾款的原因 - 他们要付出更多的钱来修复，不合算。

sweet1234567

240005858 发表于 2014-7-11 10:46
工程没完工  谁会付钱啊？   这还要来论坛讨论什么？  你自己也说工程算完工了，主要还是不满意他们施工 ...

您好，首先谢谢您的建议！
关于爱不爱钱这个问题，我觉得有必要解释一下！工程94%的款我们都已经付了，剩下来的6%扣下只是纯粹为了表示我们的不满和作为造成麻烦的赔付。
我们咨询的是想问是否还有更好的方式解决，前面帖子也说了，如果电线隐患以及其他不满意的地方可以修缮了，我们可以付全款！但是至少对方需要有承认错误和承担责任的勇气吧？
再者，我刚发帖子的时候着重点是施工期间的麻烦和不满意，所以没有太提及没完工的地方，后来在众热心网友的提醒下，发现重点错了，应该是先要求工程完工为前提，这才逐步写出了导致工程还不算完工的项目。
谢谢理解

sweet1234567

禾禾禾 发表于 2014-7-11 10:51
tradie外包很正常，大部分做橱柜公司都那么做

吊柜到顶的那个叫bulkhead, 其实之前你应该问清方太，那边要 ...

对就是bulkhead。是油烟机背墙和顶那里的。不是橱柜正上方。
装bulk head的时候应该留出油烟机的空档，他们装了一整条！
结果要装油烟机的时候只能拆掉！

sweet1234567

南行者 发表于 2014-7-11 10:57
比如电线切断的那个地方，如果需要重新处理。

如果是装修公司的责任，要他们重新处理，完成验收才算完工 ...

谢谢您的建议！
我想我们会要求对方出相应证明！如果我们要付尾款的话
谢谢

格美

现在担心的是certificate，要把这个担忧放到装修公司的大老板身上，他才会自己来解决，而不是让销售员和你们打交道。轮到你一封封的邮件催他们来干活。  你没有验收，工程就没有结束，以后保险有什么，他也有责任。

禾禾禾

sweet1234567 发表于 2014-7-11 11:10
对就是bulkhead。是油烟机背墙和顶那里的。不是橱柜正上方。
装bulk head的时候应该留出油烟机的空档，他 ...

哦，那就是你吊柜上面没做那个，如果都有的话是一整条，你没提前和他讲的话就是一块大木条上去了

sweet1234567

关于电线问题。
当我们联系那个sales列出所有不满包括关于电线的担忧，表示这样简单处理可能不符合这方面的要求的时候，对方的回答翻译成中文大意如下：
我问过我们的持牌电工，因为电压低以及blahblah原因，这样处理没有任何问题，也不违反任何行业规定！如果你们觉得违反了，你告诉我你依据的是哪条哪款？

甚至连一句简单的sorry都没有！

sweet1234567

禾禾禾 发表于 2014-7-11 11:18
哦，那就是你吊柜上面没做那个，如果都有的话是一整条，你没提前和他讲的话就是一块大木条上去了 ...

事前所有装修图都表明那里有油烟机，包括具体尺寸，上面管道的洞都开了

禾禾禾

sweet1234567 发表于 2014-7-11 11:20
事前所有装修图都表明那里有油烟机，包括具体尺寸，上面管道的洞都开了 ...

我是说要和安装的人提下，因为sales没经验的不是很清楚，还可能造成他和安装人员没沟通好，当时要和安装的人讲清楚，就是装的时候在旁边比较好，呵呵

喵了个咪

sweet1234567 发表于 2014-7-11 12:20
事前所有装修图都表明那里有油烟机，包括具体尺寸，上面管道的洞都开了 ...

一般Bulkhead的顺序是最后做的，要等到油烟机都装好了才上的，我不知道这中间没沟通好呢还是怎么回事，LZ应该有和他们说过你要装的油烟机是要通屋顶的吧？如果是，那他们应该就知道要等到你油烟机装好了才能做bulkhead的。
这么看下来，LZ你家厨房有很多地方由于施工顺利前后颠倒，导致要返工的地方太多了，我觉得你真可以一条条列出来，到他们公司去找最大的manager或者直接老板解决这事了，因为明显这个sales没办法处理你这些事。政府应该有个第三方可以帮你吧，咨询一下这方面的，不可能说我们消费者遇到这种事情只能哑忍，至少要第三方来评断安全方面（比如电线问题）等，而不是光是他们公司说的算。
PS: 电线问题我晚点回复你。

sweet1234567

禾禾禾 发表于 2014-7-11 11:23
我是说要和安装的人提下，因为sales没经验的不是很清楚，还可能造成他和安装人员没沟通好，当时要和安装 ...

是的，我们后来也发现，出问题的基本都是我们不在的时候，回去发现已经晚了，哎

liqur

sweet1234567 发表于 2014-7-11 11:08
您好，首先谢谢您的建议！
关于爱不爱钱这个问题，我觉得有必要解释一下！工程94%的款我们都已经付了，剩 ...

他们hold住的是occupation certificate还是final certificate?
如真的象楼主所说,那你的工程应该还没有完工,你发现defect可以让你的builder回来fix好,如他不来,你可用手里的$1500叫其他人来做,如超出$1500,你可以再向你的builder claim,他如不给,就从他的insurance claim(理论上).

工程没有到最后的final certificate,楼主应该 hold 住剩余5% guarantee,直到issue final certicate, 然后release 5%guarantee.

另外,工期延误3月,你的contract有没有写如何赔偿?如有的话,你还可以claim liquidated damage(如不能使用厨房3个月给你造成的损失等等).要是真的这么做,那就要找你的律师朋友了.就你$20000造价来说,claim liquidated damage只不过可以当作你用来negotiate的筹码.

final certificate一定要拿到,不然你以后卖房会有问题.

sweet1234567

喵了个咪 发表于 2014-7-11 11:33
一般Bulkhead的顺序是最后做的，要等到油烟机都装好了才上的，我不知道这中间没沟通好呢还是怎么回事，LZ ...

装这个bulkhead是发生在，油烟机装错了拆掉和我们找别人装之间，油烟机不在上面，但墙上有明显的挂钩，顶上有个大洞！可以非常明显的看到这里是要装油烟机的，连线都画出来了。

只能说装的人没怎么注意，那个sales也没有和他们沟通。

哎。。。

搞错的实在太多。

那个waterfall的问题，从头至尾他都没说过抱歉，只是一直强调他事后给出解决方案了。好多事情都这样，只强调他给予解决，但绝口不提是他的错误导致的

sweet1234567

liqur 发表于 2014-7-11 11:56
他们hold住的是occupation certificate还是final certificate?
如真的象楼主所说,那你的工程应该还没有完 ...

谢谢您的回复。非常专业。

我不太清楚是哪个certificate，可以请您解释一下区别吗？至今我们没有任何一张certificate。

显然对方关于是否完工的定义和我们完全不同。

比如微波炉没有装上，但是台面完成，可以基本使用厨房，他们就认为是完工了，没有拖延。

包括抽屉现在还有一侧面板没装上，也不影响使用，按他们的意思就是order只是早晚的问题，也不算没有完工。

caesar6668

sweet1234567 发表于 2014-7-11 09:35
我们每一条提出来的，那个sales都反驳不是他的问题。

比如门的hinge，他们装的时候给的牌子不是我们合同 ...

搞笑!!!!

1. 合同上写的是A品牌， 他装的是B品牌就是违反合同！

2. 电线被切， 是裸露线了嘛？  

他这么回你， 你就直接回他， is this your official answer?  if it is, I will discuss with my lawyer for the fact that you dis-obey the contract!

另外， 不要和什么SALES谈， 直接跟他SUPERVISOR说，直接问他， 你还要不要你的REPUTATION？  我不怕打官司， 如果你认为目前这种状况就可以说你们完工了的话， 那我只能和你法庭上见！

在这行，你SUE我， 我SUE你太正常了！ 采取行动，尾款可以先扣下，但也要采取行动才行， 否则对方坏你，把你搞到追债公司就得不偿失了， 你有理的事情，对方还这么吊，就告他， 不要怕！

这事你告到最后，如果对方任你上法庭，那他绝对是傻X公司来的， 违反合同太明显了， 明显工程质量不行， 告他！

caesar6668

sweet1234567 发表于 2014-7-11 12:32
谢谢您的回复。非常专业。

我不太清楚是哪个certificate，可以请您解释一下区别吗？至今我们没有任何一 ...

你可以已同样的理由回复他们，我要是你，我就花150刀让律师出封信给他们，
没安装好这个板子， 我要扣你300，  
电线没有处理好， 我要扣你500，
所有和合同上不一致的我都要扣款，扣吧扣吧就1500了，然后你要要求给我按照合同上白纸黑字写的重新安装修好， 给他们一个FINAL DATE，  FINAL DATE过后不过来维修的， 我要找其他TRADIES自己维修了， 并且如果维修总价超过1500刀，我要求由你们来支付， 并且我保留进一步上庭SUE你们的权利。

你不来点硬的， 他们不会把你当回事的， 只会催你尾款先交了， 你交了他不可能保质保量过来帮你修的， 放心！

对待这种无良的SALES, 一定要把SUE YOU 挂在嘴边上， 你一定要直接和他的SUPERVISOR讲， 否则这些SALES不会当回事，你的各种诉求甚至在他那就被拦下来了，上面的人都不知道都有可能！

liqur

sweet1234567 发表于 2014-7-11 12:32
谢谢您的回复。非常专业。

我不太清楚是哪个certificate，可以请您解释一下区别吗？至今我们没有任何一 ...

楼主,你这个不是拖欠尾款,而是你合同上给你的权利.

照楼主描述,你的builder认为整个工程到了practical completion,也就是可以有一些小暇次,但是不影响整体使用(will not unreasonably affect occupation).达到practical completion其中有一项就是要issue occupation certificate. 你的contract上应该写明practical completion date,超过这个日子,你就可以claim liquidated damage.

practical completion后,会进入defect liability period,在这段时间里,builder一定要fix 所有defect(defect liability period时间长短看你的contract).在defect liability period结束时,builder会通知你所有问题都已经修复,可以issue final certificate,然后你再release 最后的5% guarantee.

在defect liability period其间,如果你发现有新问题出现,你也可以通知你的builder新问题出现,他有责任回来修复所有问题.如果在defect liability period期间,builder拒绝回来,你可以用builder给你的5% guarantee找其他人来做,但是必须事先通知对方.

issue final certificate以后,如又出现新问题,builder当时提供的insurance还有一个叫building warranty,你可以找builder 或他的 insurer来claim.

xialiaoliao

bb33 发表于 2014-7-11 08:47
一码归一码
工程有问题你可以要求赔偿
但是不能单方面扣起尾款

我也同意这个观点。
要求理赔。当时拖欠尾款貌似不是明智的选择。
可以要求在付尾款之前理赔，这样的结果可能就是工程公司答应抵消尾款， 但是单方面克扣尾款做法不对。

emuoil

我家也快装修了，希望不会碰到这家公司

liqur

caesar6668 发表于 2014-7-11 12:47
搞笑!!!!

1. 合同上写的是A品牌， 他装的是B品牌就是违反合同！

这位同学是来砸场子的吗? 没有这么容易sue来sue去的,$20000造价,不是2million.运用合同上屋主的权利,把房子装修好是关键.就算sue赢这个,还有千千万万个DODGE BUILDER在等着,忙不过来的.

caesar6668

liqur 发表于 2014-7-11 13:53
这位同学是来砸场子的吗? 没有这么容易sue来sue去的,$20000造价,不是2million.运用合同上屋主的权利, ...

SUE是个手段 ， 就这点钱只要不是傻子就都知道 SUE YOU 就是让你别自找不痛快， 该给我修就给我修， 少用追债公司吓唬我。 目的是为了让对方想要钱就修， 不要钱就拉倒我自己找人修！  否则你能怎么办？ 不采取行动乖乖把尾款交了 然后天真的等着对方来给你修？ 还是说就不给尾款了， 然后等着对方找追债公司？

别说1500刀不够找追债公司的， 你试试欠MEDICAL CENTER 100刀不交，过几个月就有追债公司发信给你了。

我告诉LZ的意思就是用 合理手段对付这种商家， 对方明显挺无赖的， 别天真等着他能过来按照合同上所说给你修好换好， 基本没啥可能， 人家就是想要尾款， 然后拖死你！

sweet1234567

caesar6668 发表于 2014-7-11 12:57
你可以已同样的理由回复他们，我要是你，我就花150刀让律师出封信给他们，
没安装好这个板子， 我要扣你 ...

谢谢您的意见。

非常感谢。

我们也是应该再强硬一点，主动一点，至少万一以后打起官司来，我们也可以证明我们这边能做的都做了，是对方不配合

谢谢

sweet1234567

liqur 发表于 2014-7-11 13:07
楼主,你这个不是拖欠尾款,而是你合同上给你的权利.

照楼主描述,你的builder认为整个工程到了practical c ...

非常感谢您的专业意见。

这个可能是目前我们能采取的最合理合法的步骤了。

那么想请问一下，您描述的这些步骤，是所有装修房屋的合同都适用，类似于行业准则，还是说必须清晰的列在合同中了才算数？

sweet1234567

xialiaoliao 发表于 2014-7-11 13:11
我也同意这个观点。
要求理赔。当时拖欠尾款貌似不是明智的选择。
可以要求在付尾款之前理赔，这样的结果 ...

谢谢。

我们也不希望本来是我们占理的事儿，最后变成我们违法拖欠合同款了

liqur

sweet1234567 发表于 2014-7-11 14:06
非常感谢您的专业意见。

这个可能是目前我们能采取的最合理合法的步骤了。

我说的这些步骤是最基本的,你的合同合理的话都应该cover到.而且不管什么项目或合同,对这些概念的定义都是一样的.但是每个项目都会有不同的合同,譬如说liquidated damage你可以claim多少,你hold 多少guarantee,defect liability period多长时间等等,要看你自己的合同.一切以你的合同为准.

jasonandlcx

关于电线短了。用胶布肯定不行。你当初应该拍个照片。然后拿电工的licnese号码。说要发给 Victoria energy safety的人。保证电工吓尿。立刻帮你修。不然电工证都可能取消的。

liqur

caesar6668 发表于 2014-7-11 14:01
SUE是个手段 ， 就这点钱只要不是傻子就都知道 SUE YOU 就是让你别自找不痛快， 该给我修就给我修， 少用 ...

喵了个咪

LZ帮你问过了，电线问题应该没有安全隐患，就像他们说的，LED灯的电压很小，只要那个破损的电线人碰不到就基本不会有什么问题了。如果你还是担心的话，那只能去找个电工来帮你具体看看了。