我们的想法 - 公立学校和私立学校的故事 + Money can't guarantee a good education 坑人中（61楼-67楼）

patrickzhu

如果我向她坦白说我把我的女儿卖做奴隶了的话，也许她的反应不会像现在这么惊讶。

她惊诧的表情（还带着一丝的愤怒）显示了她想表达的可不单单是“哦，你确定吗？”这样简单，她最后还是慢慢地说了出来。Nigella（非真名）一个有着两个孩子的骄傲的母亲，她送两个孩子都去了同一个公立的preschool，然后就可以接着上同一所公立学校的小学。到了孩子4年级的时候，她把孩子们从公立转出来去了布里斯班最著名最贵的私立男校和私立女校。所以，当我宣布说我太太Lizzie和我打算送我们的孩子们去公立中学的时候，她显然非常吃惊。“可是，”她急促而激动地说，“你难道没有去Churchie看过吗?(Churchie是布里斯班著名的私立男校 - The Anglican Church Grammar School) ，因为你自己是这所私校毕业有特权你肯定可以把孩子们送去私校的。”现在任何想要送自己的孩子去公立学校受教育的想法好像已经不再是合乎情理的意图了。

如果人们任何情况下总是用脚来投票的话，那么Nigella就代表了大部分人的想法。在某些澳洲的都会区域，私立学校里的11和12年级学生人数要比同区公校生多。但是，花钱买来的教育真的可以让你有更好的表现和结果吗？或者说，再付多点钱结果还会更好些？

我们夫妻俩有六个孩子，很悲催的数字啊！如果我把六个娃都送到我过去读过的母校-私立男校或隔壁的私立女校的话，我大概算算要130万刀花费，这么多孩子我只能送他们去公立学校了。我需要确切的了解关于教育成效和投入金钱关系方面的研究。而且我真的想知道在我已经决定送孩子们去公立教育上面是否还有什么智慧的选择。

就像医学方面的研究一样，教育方面的研究也很晦涩难解的，很不容易阅读更不容易理解。更糟糕的是，大部分研究似乎都是基于直觉和感觉，很少有从具体的事实数据和亲身实践出发的。但是一旦去除所有的自我利益和表面现象，就可以看到有很清楚的信息在那里 - 为什么有些教育系统和有些学校要比另外一些表现好。

patrickzhu

研究告诉我们说，你为教育付钱的多少和你孩子可能得到的教育质量之间没有关联。

家长们很绝望地拼命逃离一个教育系统，这个教育系统被家长们认为是从来不剔除不合格的老师（实际上在保护那些不合格教师），而老师才是担保孩子们有更好的教育成果的关键，家长们从这样一个系统转向可以付钱买到好老师的系统。最富裕家庭的孩子主导了独立私立学校的学生群体，大概占了澳洲整个有收入人群最高区间的一半比例，独立私立学校里73%的学生来自收入最高区间的一半比例家庭。公立学校学生则是社会经济谱系里占了最低区间的大头，这些公立生有36%的比例来自于澳洲人收入最低区间的家庭。天主教会学校则可以说相对平衡些，57%的天主教会学校学生来自于收入最高区间的一半比例家庭。

非公立学校的确有比公立学校更多的钱，并且有些独立私立学校把钱投在了出色的教师和更能干的行政管理人员上，但是非公立学校更有钱的标志更多的还是体现在校园里的新大楼上。研究持续显示，当你调整教育不同系统里学生的社会经济状态因素后，澳洲三大学校系统（公立、私立和天主教会）是有着一致的教育效率（或者说有着一致的教育无效性）。为教育付出更多的钱绝对能给你美仑美奂的大楼和新的电脑，绝对能让你的孩子就和“他的阶层”的孩子们一起学习生活（假设这是一种好处的话）。

独立私立学校比公立学校和天主教会的直接优势是，私立学校的人事聘用制度不需要按照工会协商的协议模式来进行。一个独立私立学校的校长比公立学校和天主教会学校的校长有大的多的权力，他/她可以解聘任何不合格的教职员工和雇用称职的教师。但是，如果员工们本身就不是很有能力，或者私校的校长们被一个董事会（或者学生家长组织）主导的人事制度所束缚的话，一个学校的领导也不太可能去雇用和持续的培训那些员工成为称职的人。是的，私校的确可以有更好的教职员工，但是不一定是绝对的。

大白话来叙述的话，那就是说，特意花钱买教育很多情况先不太可能让你一定会得到一个更好的学术成绩。在我的研究中我所发现的是，教师和校长影响最大，而班级规模大小、学校规模大小、混班还是单性别班，美仑美奂的学校大楼等根本无关紧要。

patrickzhu

老师和校长才有影响（Teachers and leaders matter）

好老师会让学生有好的成绩（学生们的学术表现有显著的和可量化的成效结果）。差老师则让学生有完全相反的表现。昆士兰州的一份研究显示，当你比较最好的老师和最差老师的时候，教师的水平才是对于学生一整年学习的步调产生重大影响的因素。

在美国的研究报告The Texas Teacher Quality Study中，研究者们发现教师队伍中最顶尖水平组的老师们能够在仅仅一年里让他们的学生学业水平大幅前进一到一年半学年，而教师队伍中最差群体中的老师仅仅能带领他们的学生前进半年而已。研究还发现教师的经验产生很大的不同，至少在一开始的时候。新手/菜鸟老师教学效率更低。但是三年之后，教师从业长短的经验对老师们的教学表现根本毫无影响。

目前为止我们还没有任何澳洲老师效率方面的可比较研究，但是在2010年，Andrew Leigh（前澳洲国立大学统计学家，目前是联邦议员）使用昆士兰州2001年-2004年之间9万名学生的标准化考试分数的数据完成了教师效率方面的大型研究。他的研究结果和美国的研究几乎是完全一致的。在整个教师队伍里一个排在前10%的老师6个月达到的目标放到排最末10%的老师身上要花一整年时间。

并且这不单单只适用于小学老师。美国芝加哥的一项大型研究显示，这种效应，如果有的话，在中学老师身上体现得更明显。好的教师可以消除弱势和落后。和差老师相比，一个好老师可以给你的孩子一个2-1定律，也就是一个学年里让你孩子得到二年的教育。如果连续来两个坏老师，那么他们对你孩子学业有摧毁性破坏。

patrickzhu

坑人

是混校还是单性别学校，根本没关系（It doesn't matter if the school is mixed or single-sex）

patrickzhu

坑人

patrickzhu

坑人

patrickzhu

坑人

greenhouse

patrickzhu 发表于 2014-1-27 13:12
新州教育部的一位发言人告诉我，坊间传闻路边社消息说私立10年级学生有流回公立学校的趋势，原因是为了中学 ...

有部份私校生lo 年級回流公立(精英）學校，據說高考时精英學校分比私校分高，有的高出10分
也有的公校生10年級轉私校，只需付3年的學費就可以有個私校畢業證

xiaofu

角度不同，各有利弊。同意30楼的，呵呵，袋中无米，没有选择的烦恼啊。

alan33

patrickzhu 发表于 2014-1-26 17:38
上文所有这三个家庭都想要让他们的孩子有最好的教育，每个家庭都坚信自己为孩子所选择的教育系统是对的。那 ...

基督教会学校算哪一类？

patrickzhu

alan33 发表于 2014-1-28 00:53
基督教会学校算哪一类？

应该是independent school, 也就是我们俗称的私立学校

xsxsl

谢谢翻译，很有意思

挑灯亮剑

“学校的社会经济背景才是产生差异的原因，而不是因为学校的类型本身。”
我非常赞同这个结论。

jasmineh

patrickzhu 发表于 2014-1-27 20:35
WEEKEND AUSTRALIAN MAGAZINE还有一姐妹篇【Money can't guarantee a good education】
是作者David Gilles ...

昨天晚上的10号台访问了这位作者，他在节目说，研究证明小学生的家庭作业对学习(learning)一点帮助都没有，中学生会有一点好处，但作用不大

不过他最重要的论点是，联邦政府的钱不应该放在私立学校，应该把钱用在聘请好的公立教师。

West

联邦政府的钱不应该放在私立学校，应该把钱用在聘请好的公立教师。

指望60分atar能招来好的教师？？？这个作者脑子坏掉了？

littlemonkey25

工资高了师资自然提高，拨款给公校招聘好老师有错吗？

jasmineh

West 发表于 2014-1-28 07:33
联邦政府的钱不应该放在私立学校，应该把钱用在聘请好的公立教师。

指望60分atar能招来好的教师？？？这个 ...

如果好教师的薪水是200K一年的话，你觉得atar还会是60分吗？

amtfkatie8

有钱的话，还是送英国的私校

1997

关键其实还是老师和家长。老师的程度太差只靠家长，是不行的。还是要有相应的待遇才能让人才愿意进入教师这个行业。

alan33

patrickzhu 发表于 2014-1-28 07:40
应该是independent school, 也就是我们俗称的私立学校

知道了，谢谢

West

jasmineh 发表于 2014-1-28 08:39
如果好教师的薪水是200K一年的话，你觉得atar还会是60分吗？

全世界哪个国家的教师的起薪有6万澳元？？？
工党一贯的政策：给钱教师的水平自然会提高.从来不想去改革教育体制。
Gillard竞选的口号：公校老师的工资12万，Top 10%教师有10%的奖金
4年过去了，实现了哪一条？

私校的head teacher老师工资有18-22 万，吸引到atar 99分的考生了吗

zhongbingo

教育就是师资, 私校明显比公校好.
十万请的老师和六万请的老师, 应该区别有一些

江湖告急

patrickzhu 发表于 2014-1-27 13:12
新州教育部的一位发言人告诉我，坊间传闻路边社消息说私立10年级学生有流回公立学校的趋势，原因是为了中学 ...

很明显，指的是回流回了精英学校，而不是普通的公校 ：）

danny1

私校与公校比较当然是私校完胜，但是这个比较并不公平，我想我们大多数的华人家长是希望看到私校与精英中学的比较。

ysihaoy

patrickzhu 发表于 2014-1-27 12:12
新州教育部的一位发言人告诉我，坊间传闻路边社消息说私立10年级学生有流回公立学校的趋势，原因是为了中学 ...

私立去精英的？

KIST

amtfkatie8 发表于 2014-1-28 08:41
有钱的话，还是送英国的私校

英国的高中是出名的差，学生打老师是常事。如果你上网看老师的招聘广告，就会看到，英国的高中都在澳村招老师。

ysihaoy

patrickzhu 发表于 2014-1-26 16:39
这样的态度也可以用来解释Monash大学的研究发现，Monash大学发现，同样是12年级毕业生，高考比私立学生分数 ...

Monash大学研究发现？哈哈，好的私立学校的学生都考到墨大去了，它Monash怎么研究发现？

ysihaoy

danny1 发表于 2014-1-28 08:03
私校与公校比较当然是私校完胜，但是这个比较并不公平，我想我们大多数的华人家长是希望看到私校与精英中学 ...

如果你是墨尔本的就看我下面的话，否则就忽略

好的精英中学就两个，男女各一个，每年的intake就是几百人，不是所有的华人的子女都会考进去的，估计华人在里面的比例也就占60%？也许我还多说了

所以单纯比较私立与精英还是不全面的

jasmineh

ysihaoy 发表于 2014-1-28 10:12
如果你是墨尔本的就看我下面的话，否则就忽略

好的精英中学就两个，男女各一个，每年的intake就是几百人 ...

所以原文提到的是“新州”

ysihaoy

jasmineh 发表于 2014-1-28 10:49
所以原文提到的是“新州”

哈哈，算我没说