请问有没有正在尝试开发自己startup产品的？

很明显

.net技术都是给enterprise服务的，一个人搞企业级应用，能容易吗
学点别的技术吧

jsjjms

在澳洲做软件创业除非技术是世界独一无二，否则感觉难度最大的还是市场推广这块。
本人也创业数次，屡战屡败，屡败屡战。
与LZ一起加油！

cynosure

jsjjms 发表于 2014-4-14 09:50
在澳洲做软件创业除非技术是世界独一无二，否则感觉难度最大的还是市场推广这块。
本人也创业数次，屡战屡 ...

与楼主共勉

顺便发一下牢骚，和一些朋友谈这个话题时，都很悲观，理由最多的是“澳洲市场小”，我就很奇怪，又不是做电商，做软件服务为什幺要考虑澳洲市场？服务是架在amazon或azure的，卖的也是全世界的，只是开发者自己住在澳洲，澳洲市场是大是小关什么事？

jsjjms

cynosure 发表于 2014-4-14 09:16
与楼主共勉

顺便发一下牢骚，和一些朋友谈这个话题时，都很悲观，理由最多的是“澳洲市场小”，我就很奇 ...

我也有类似的问题，不过周边朋友大部分做传统生意，他们面向的真实存在的人群。但我们做软件可以更开阔一些。

当然这里讨论的问题都还限制在产品和技术层面上，这些是没有国度的。

到市场角度就会相对麻烦一些，由于对于像我这样英文还尚无法和中文比拟的人来说。

推广中，需要市场人员对一个国家的文化极其精通，能准确把握需求，同时和不同的人进行沟通。

这对我是个极大的挑战。请问LZ，您在做产品的过程中，如何做市场和推广呢？ 能否分享下您的心得？

smbk

我也一直有此想法，但还没有迈出第一步，与楼主共勉。我觉得最难的一块还是销售推广，特别是起步阶段。

楼主加个好友呗，可以互相交流一下。

cynosure

jsjjms 发表于 2014-4-15 09:21
我也有类似的问题，不过周边朋友大部分做传统生意，他们面向的真实存在的人群。但我们做软件可以更开阔一 ...

呵呵，还没到要专门化时间做市场推广呢，不过想法有，参考一下，抛砖引玉：

1. 通过google广告（不过好像比较贵，我老婆公司的做法，我没尝试）
2. 努力提高用户体验确保一定用户粘度（尤其是第一批种子用户），依靠缓慢增长（这是我目前觉得对我最实际的做法，能否留住现有用户也是判断我需求定位是否准确的一项指标）
3. 开发客户端，然后通过各类app store销售（我同事的做法，首选苹果的，次选chrome和android，再次windows）
4. 直接给可能的客户打电话（我老婆公司sales的做法，据说很有用）

另外，根据很多创业者的经验总结，有以下两点建议（我不敢保证绝对正确，自己判断）：

1. 不要提供免费用户选项，宁可延长试用期和退款保证期限也不要提供免费选项。免费选项一开始是为了扩大用户基础，希望这些免费用户日后会成为收费用户，但好像实际上免费用户很多是死硬免费，他们会很挑剔，但坚决不付费，这实际上大大增加维护成本，但由于是用户，又不能完全不理不睬，所以对小团队来说是很大的负担

2. 现金流比投资重要。很多startup的目标是为了融资，扩大规模，于是拼命添加feature，制作漂亮的user story来说服投资者，但实际上任何钱都是有代价的，往往是股权稀释、产品方向受到干扰等等，而且扩大规模以后会大大增加开销，带来很大盈利压力，这是本末倒置，现在更加提倡的做法是产品功能精简，缩小目标用户定义，努力提高用户体验增加用户粘度，保持小团队，谨慎对待外部投资，极早实现现金流（付费用户）。大白话就是：用户可以很少，但先做到有人愿意付钱，而且要让他们用了就不肯走，然后慢慢增长用户基础。

总之我现在走的不是2005-2010年那个阶段的startup路线，而是atlassian, 37signals的路线，从融资和销售为中心回到产品和用户为中心。

cynosure

给大家推荐一本书：
rework, http://www.amazon.com/Rework-Jason-Fried/dp/0307463745
来自37signals的

kevin2005

项目管理，任务管理类型的在线工具，如果是10年前，前途巨大

可是现在这个已经属于市场巨大而且竞争已经充分激烈的产品

我觉得个人开发者已经没啥希望了

我觉得个人开发者只能寻找niche market的产品，或者真正具有前瞻性或者创新性的产品

tbsb100

我觉得个人开发者只能寻找niche market的产品，或者真正具有前瞻性或者创新性的产品

hanwesh

cynosure 发表于 2014-4-15 10:43
呵呵，还没到要专门化时间做市场推广呢，不过想法有，参考一下，抛砖引玉：

1. 通过google广告（不过好 ...

我很赞同lz的观点。

做产品，尤其是开始阶段，一定要有勇气对一些挥舞着支票的投资者说no。专心做自己和市场想要的产品，inside out 把code写好点，以后也好scale。而且我始终不同意很多人的观点（至少我经常听说），啥钻code就没big picture之类的，我觉得相辅相成，不矛盾

不免费，哪怕10块钱一个月呢，就像JIRA一样。
习惯免费的，你一收费，他肯定闪。就自己也是一样，以前俺用着好好的同样的东西，你现在忽然收费了，俺肯定不会觉得以前赚了，肯定觉得现在在用就亏了。
或者像azure的模式那种，10 free website 或者VS Online， 5 users free的模式也可以

虽然也算个IT人员，但是我还是更倾向传统的广告模式，在从North sydney开往City的bus车身上做广告肯定错不了吧。


抛砖引玉，望指正

hanwesh

cynosure 发表于 2014-4-15 11:06
给大家推荐一本书：
rework, http://www.amazon.com/Rework-Jason-Fried/dp/0307463745
来自37signals的 ...

再说到azure的问题，我觉得不知道为啥很多人说不如AWS之类的，至少我觉得比AWS好上手，喜欢azure那种UI, 不停的点，不停的出，感觉在UI上下了很大的功夫，用着就那么舒服。

还是就是目前没有AU的center，希望尽快赶上AWS

hanwesh

cynosure 发表于 2014-4-14 10:16
与楼主共勉

顺便发一下牢骚，和一些朋友谈这个话题时，都很悲观，理由最多的是“澳洲市场小”，我就很奇 ...

对那种言论的只有两个字 “推辞”

hanwesh

很明显 发表于 2014-4-12 22:52
.net技术都是给enterprise服务的，一个人搞企业级应用，能容易吗
学点别的技术吧 ...

不解

ozlion

个人感觉， 如果刚开始做一个产品就考虑市场、考虑怎么赚钱的话， 基本上这个产品会失败，难以成功的
就像用赚钱的心态去搞科研一样， 注定研究不出什么东西出来

像facebook， 如果开始mark就考虑用来赚钱的话， 肯定是成功不了的

楼主不妨就作为一个业余爱好， 自己或者和别人一起慢慢研究， 慢慢完善， 首先做的这个东西要自己喜欢， 自己用着顺手；其次，当满足第一条之后， 可以把东西拿出来， 让一小部分人用用， 看看别人有什么好的想法，然后根据别人的意见再修改一下；再次，如果反应还不错， 好好考虑一下需求和架构之间的关系， 及时调整产品架构，以符合扩展性、鲁棒性、高效性等要求；最后，以上三点做好了之后， 再研究市场问题，考虑一个大的市场需要什么， 以及怎么赚钱的问题。

如果楼主愿意， 可以短信给我， 一起聊一聊这方面的话题。

cynosure

hanwesh 发表于 2014-4-17 13:25
我很赞同lz的观点。

做产品，尤其是开始阶段，一定要有勇气对一些挥舞着支票的投资者说no。专心做自己和 ...

如果有钱的话用google投放广告是最好的，但开销太大，不是我不赞成做广告，实在是没钱，起步阶段只能尽可能把时间和精力投入到产品上，以提高用户体验和粘度为目标

cynosure

ozlion 发表于 2014-4-17 13:55
个人感觉， 如果刚开始做一个产品就考虑市场、考虑怎么赚钱的话， 基本上这个产品会失败，难以成功的
就像 ...

或者有空周末出来大家聚聚，我发现论坛里还是有一些志同道合的人的

hanwesh

ozlion 发表于 2014-4-17 13:55
个人感觉， 如果刚开始做一个产品就考虑市场、考虑怎么赚钱的话， 基本上这个产品会失败，难以成功的
就像 ...

我今天没分了，明天给你加。 BTW，我完全赞同你的观点

hanwesh

cynosure 发表于 2014-4-17 14:02
或者有空周末出来大家聚聚，我发现论坛里还是有一些志同道合的人的

我看行

ozlion

从回复来看， 很多人还是功利性太强了， 东西还没有做多少， 就开始考虑怎么融资、怎么吸引资本， 怎么赚钱，怎么和投资者处理关系了，抱着这样的心态注定成功不了的

自己业余凭着兴趣爱好开发一个产品玩玩， 根本都不需要多大的投入， 如果说投入， 就是时间而已。而且业余去搞， 无论这个产品是否最终能推出去， 对自己都是有利的，首先能巩固或者拓展自己的专业知识；其次，对于职业生涯来说也是大有裨益的，可以给自己的简历增加漂亮的一笔； 三， 因为没有任何的压力， 完全就是兴趣， 在做的过程中， 能感受到别人不能感受到的乐趣。

很多人说， 有了钱有了idea， 啥都好说， 技术人才一大把， 我不敢苟同这句话。首先， 你做产品的最终目地可能就是就是赚钱， 既然都有钱了， 还做啥产品， 还不如好好拿钱享受一下；有钱有idea是理想状态， 人人都想这样， 可是几人能做到呢，现在的马化腾基本上可以了，不缺钱（idea就不一定了），可是当初他搞qq的时候， 连生存都是问题，要不是他有两把刷子（技术）， qq也做不到今天；三， 对于个人来说， 刚开始，idea和技术是最重要的，这个不需要太多的资金支持， 只要付出时间和努力就行了。只有当你的东西做得出色了， 开始有商机了， 那时候再探讨市场、钱的问题也不迟，或者你根本不考虑这些， 如果有前途的产品， 自然有人来收购， 卖出去也是一大笔。

seecloud

关注 不错

LightYear

楼主是一个有心人，顶一下。
虽然我离自己做什么还差得远，不过也在慢慢积累相关知识。如果楼主以后做成了，一定要写篇长文介绍一些开个人公司的一些具体步骤和细节呀~~

uty

你老婆真好。我对老公一点不支持，也不反对。年龄大了没冲劲了。

bfox

可惜楼主在悉尼，不然可以当面交流下，
我现在业余在做一个小网站， 主要的功能是 面向买房者提供查询功能。 之前买房用过realestate 和domian 的查询功能， 感觉都不满意， 决定自己做一个。
主要的卖点是可以根据周围设施查询，典型的例子是 查找 全墨尔本 在 好的 小学 1km之内的的房子。

现在后台的功能完成了大概百分之7，80. 开始做前台页面。  
主要的问题还是时间太少， 有了小孩， 每天也就1，2个小时时间， 周末还是要带小孩出去玩玩。  

cynosure

bfox 发表于 2014-4-19 21:22
可惜楼主在悉尼，不然可以当面交流下，
我现在业余在做一个小网站， 主要的功能是 面向买房者提供查询功能 ...

你做的不是这个网站吧：
http://house.ksou.cn/cn/index.php

个人感觉功能非常棒（界面有点寒碜）

cynosure

uty 发表于 2014-4-19 21:04
你老婆真好。我对老公一点不支持，也不反对。年龄大了没冲劲了。

年龄大了应更加有危机感啊，万一公司挂了或业务外包被裁了怎么办？

bfox

cynosure 发表于 2014-4-20 17:49
你做的不是这个网站吧：
http://house.ksou.cn/cn/index.php

哈哈，我 很希望那个网站是我的，这样我就能改进下。 可惜不是：）。

我的网站现在还在开发， 希望今年能做完上线吧

cynosure

bfox 发表于 2014-4-20 21:36
哈哈，我 很希望那个网站是我的，这样我就能改进下。 可惜不是：）。

我的网站现在还在开发， 希望今年 ...

那祝你一切顺利！

李芸芸

所以我觉得IT师们都是一种很神奇的家伙！

greanbean

搜索lean startup 和 rework，发现楼主的帖子。

很感兴趣，楼主的产品构想，现在执行得如何了？其间又有哪些经验教训和大家分享一下。

多谢！

YugaYuga

李芸芸 发表于 2014-5-14 22:18
所以我觉得IT师们都是一种很神奇的家伙！

其实99%都是混饭吃的