知识分子的不幸——王小波 （很值得一读的好文章！）

Fernando

LEOZHU 发表于 2013-11-22 10:51
我觉得王小波，没有自以为是吧？恐怕是您以为他以为自己自以为是？是不是有点绕？呵呵。
其实，王小波只 ...

既然你没看懂我说的话，我也不继续接茬了。那儿是个句号。句读之不分啊，我说什么你都没明白，就能回复这么大一段。I 服了U

LEOZHU

1969 发表于 2013-11-22 13:22
好吧，我刚才的比方你好象没看懂，农夫耕种毕竟大家都没经历过

用这个逻辑的前提就是，批评者站在一个什 ...

那您给我解释一下，我说的神逻辑是不是有道理？你去看电影，看到不好看的，你会不会说不好看？

你说不好看，人家说，你自己拍一个出来看看？你有何感觉？你会拍吗？你不会拍电影，影响你对电影的评论吗？

click

JZhu 发表于 2013-11-17 01:01
1.艾未未看到加里·史密斯使用他的头像不知该作如何感想？
2. 文科生不等于知识分子。
3.知识分子不是自称 ...

同意第二条，拿中国来说，一年毕业的大学生多少万，他们都能算知识分子吗？我觉得不是。
知识分子应该指的是那些愿意并且能够对世界独立思考的人。
所以我觉得那个说中国知识分子的脊梁断了的说法不正确，既然你是知识分子，既然你在独立的不受影响的思考，那你的脊梁就没断。至于知识分子应不应该发声，为啥知识分子就不能明哲保身？
知识分子对社会的作用应该是他们在社会中的地位而带来的影响，烈士太多了。

LEOZHU

Fernando 发表于 2013-11-22 13:24
既然你没看懂我说的话，我也不继续接茬了。那儿是个句号。句读之不分啊，我说什么你都没明白，就能回复这 ...

我不认为没懂你的话，我其实是不能认同你所说的：知识分子要想改变社会最好放下身段去从政。

Fernando

1969 发表于 2013-11-22 12:52
我想这句话的潜台词就是“你丫站着说话不腰疼”

打个比方，一农民田间铲地，一文人袖手观望，说：“你怎 ...

第一个建议用拖拉机的人绝对是要表扬的，是推广新技术的先驱。
第二个到第一百个建议用拖拉机的人也是要表扬的，是努力工作的销售。
第101个到第10000个建议用拖拉机的人也是要表扬的，是努力学习的junior sales
。。。
一百年过去了，在拖拉机已经普及的情况下，某些地区由于特殊原因一直没有用拖拉机。拖拉机销售反复访问了几十年了还没能卖出几台拖拉机，这时候就该换个思路了

Fernando

LEOZHU 发表于 2013-11-22 13:31
我不认为没懂你的话，我其实是不能认同你所说的：知识分子要想改变社会最好放下身段去从政。 ...

我知道你不同意这句话。
但是另外的部分，明显是你句读不分。

LEOZHU

click 发表于 2013-11-22 13:30
同意第二条，拿中国来说，一年毕业的大学生多少万，他们都能算知识分子吗？我觉得不是。
知识分子应该指 ...

知识分子是否能够明哲保身，这是一个很值得讨论的话题。因为，这个已经涉及到价值判断了，没有固定答案的。实际上，不但是知识分子，各行各业遇到重大社会变革，都存在能否明哲保身的思考。有一种价值观认为，出于对自身的保护，任何人明哲保身，都有合理性。而另外一种价值观则认为，抗争才是改变社会的动力，为此牺牲，也很值得。

这个完全是个人的价值判断，没有标准答案的。

click

LEOZHU 发表于 2013-11-22 14:38
知识分子是否能够明哲保身，这是一个很值得讨论的话题。因为，这个已经涉及到价值判断了，没有固定答案的 ...

抗争，革命，牺牲 现在已经不流行了，都改名叫恐怖主义了

1969

LEOZHU 发表于 2013-11-22 13:25
那您给我解释一下，我说的神逻辑是不是有道理？你去看电影，看到不好看的，你会不会说不好看？

你说不好 ...

首先呢，你不要死盯着那个逻辑的对错，凡事都有两面性，符合使用条件了，那个逻辑就出现了。如果有人随便拿这个逻辑出来用，那是脑子有恙的人，你不用理会

至于解释，比如电影鬼子来了，如果有人说它一味揭露中国农民的愚昧，胆小，却看不到它揭示的东西，还以一种居高临下的姿态指责，那么姜文会说什么呢？如果有人只是评价这片子色彩不好，不喜欢剧情，那不就说了，人各有志嘛

Fernando

LEOZHU 发表于 2013-11-22 12:57
所以说这个是神逻辑嘛。足球评论员都要懂踢足球，你去看电影，觉得不好看，也得憋着，否则人家要让你去拍 ...

没让你憋着啊，随便说，随便批评，真的随便，现在很自由。谁不让你评论足球，你告诉我们，我们帮你骂他去！

只是就算你重复几十遍，几百遍，上网一看，哇，几千几万个人和你说的一样。人人都是知识分子？大家都是普通老百姓罢了

足球评论也一样，随便写，人人都可以写。很多足球BBS里都有高人，写的评论，技战术帖子比报纸媒体某些专家强多了。但又如何，他们也就一个球迷网民而已，不会有专家头衔，也不会有染指专业足球的机会。

现在这世界言论自由，信息通畅，谁都可以自由发表意见。要给自己戴个知识分子的帽子也是很自由的，绝对没人拦着。当然别人是不是真把你当知识分子就另一回事了，你说出来的话管不管用也是另一回事。

1969

Fernando 发表于 2013-11-22 13:32
第一个建议用拖拉机的人绝对是要表扬的，是推广新技术的先驱。
第二个到第一百个建议用拖拉机的人也是要 ...

某些地区由于特殊原因一直没有用拖拉机

呵呵，你看懂了，我这里用拖拉机指代了某些东西。

也许那个地区都是山地，也许那里没有柴油，总之，肯定有特殊原因。

LEOZHU

1969 发表于 2013-11-22 13:45
首先呢，你不要死盯着那个逻辑的对错，凡事都有两面性，符合使用条件了，那个逻辑就出现了。如果有人随便 ...

是你没看明白我所说的。电影评论归评论，跟你会不会拍电影没啥关系的。你可以针对他的评论去否定。但是你不能说，有种你拍一个电影来看看。这是有逻辑错误的。

1969

LEOZHU 发表于 2013-11-22 13:55
是你没看明白我所说的。电影评论归评论，跟你会不会拍电影没啥关系的？你可以针对他的评论去否定。但是你 ...

好吧，我同意电影评论归评论，跟你会不会拍电影没啥关系，但是我强调的是评论的方式和内容，以及评论时有没有什么利益掺杂在里面

如果姜文的片子和老谋子的片子在同一个档期上演，有人为了啥利益而一味压制一方，那么另一方来这么一个逻辑也未尝不可

LEOZHU

1969 发表于 2013-11-22 14:06
好吧，我同意电影评论归评论，跟你会不会拍电影没啥关系，但是我强调的是评论的方式和内容，以及评论时有 ...

我觉得，电影拍不过人家，试图利用所谓的评论手段，希望把对方诋毁一些，自己票房高一些，这完全是愚蠢的想法。群众的眼睛是雪亮的，老兄。岂是那么容易被评论所摆弄的？是骡子是马，牵出来遛一遛，就知道了。

忽然一周

从54以来，自认为匹夫有责的知识分子就在不断的犯错闯祸，害人害己，自己浑然不知，违禁词之后，大家终于放弃了，消停了， 去TMD不公正

LEOZHU

忽然一周 发表于 2013-11-22 14:12
从54以来，自认为匹夫有责的知识分子就在不断的犯错闯祸，害人害己，自己浑然不知，违禁词之后，大家终于放 ...

呵呵，不知道您所说的去tmd不公正，是指知识分子闯祸不公正，还是当局不公正知识分子才出声呢？

忽然一周

就是社会的不公正，到今天还深度的存在，一代代的有知识的热血青年，从五四以来，想改变不公正，抛头颅洒热血，最终带来更大的不公义，最后全是错错错，把自己害死，全民受累，
所以不要再试错了
储安平能改变什么，他的子孙在澳洲安乐的生活，最好

LEOZHU

忽然一周 发表于 2013-11-22 14:51
就是社会的不公正，到今天还深度的存在，一代代的有知识的热血青年，从五四以来，想改变不公正，抛头颅洒热 ...

原来是这个意思。古人说: 物不平则鸣。古今中外，面对社会不公正，一直都有人抛头洒热血的，社会形态的改变，有这部分人的功劳，包括推翻封建帝制，流血牺牲都是会有的。古今中外，莫不如此。今天社会不公正，还是一样，国内国外还是有人不停在做的，人类社会的发展一直如此，即便如同澳洲社会这般，还是有不公正的待遇，还是照样有人出声的。江湖嘛，就是如此。

老衲

冬迹之樱 发表于 2013-11-18 21:23
文革的恶劣影响是史无前例的，但是，其之所以能发生，也证明了中国上层精英中太缺乏理性，智慧的能人。

...

基础是有足够多知识分子／社会精英／贵族 勇于放弃自己的利益

好像不应该是“勇于”，而是“被迫”。

个人观点，西方能创立3权分立的制度，关键在于力量的平衡。生产力的发展壮大资本家基层的力量，感受到自己力量资产阶级要求更多的政治权利，而虚弱的贵族统治阶层的无法用战争压制这些不同的声音。大规模破坏性战争之后，各方觉得妥协更符合各方利益。

老衲

LEOZHU 发表于 2013-11-22 15:01
原来是这个意思。古人说: 物不平则鸣。古今中外，面对社会不公正，一直都有人抛头洒热血的，社会形态的改 ...

错了，这部分人大多都不是知识分子。

中国的知识分子更像现代企业的管理层，靠像统治阶级出卖自己的技能为生。

忽然一周

LEOZHU 发表于 2013-11-22 16:01
原来是这个意思。古人说: 物不平则鸣。古今中外，面对社会不公正，一直都有人抛头洒热血的，社会形态的改 ...

我不认为中国社会因为这样而在发展，不仅0发展，而且退的离谱，最后长叹说，原来之前更公平，最后大家缅怀毛时代的均贫富，缅怀民国，缅怀北洋政府，缅怀只有一个皇族的时候

冬迹之樱

老衲 发表于 2013-11-22 16:05
好像不应该是“勇于”，而是“被迫”。

个人观点，西方能创立3权分立的制度，关键在于力量的平衡。生 ...

被迫的，肯定有，

只是我对华盛顿，恩格斯比较印象深刻

LEOZHU

忽然一周 发表于 2013-11-22 15:10
我不认为中国社会因为这样而在发展，不仅0发展，而且退的离谱，最后长叹说，原来之前更公平，最后大家缅 ...

那是您缅怀毛时代吧？何必说大家都缅怀？我就不缅怀毛时代，也不认为中国现在的社会比毛时代是退步。

LEOZHU

老衲 发表于 2013-11-22 15:10
错了，这部分人大多都不是知识分子。

中国的知识分子更像现代企业的管理层，靠像统治阶级出卖自己的技能 ...

企业管理层？王小波算哪个企业的？又靠啥统治阶级出卖自己呢？鲁迅又属于啥企业？

忽然一周

社会形态改变了吗？社会形态被毁坏了还贴切些，英国现在还有女王，所谓的走向共和就比君主立宪高端大气好多？近30年的改革，叫什么改革？就是放权，归还本就不属于这个政府的权利，没有顶层设计，全部都是破除不该有的藩篱，是老百姓自己爆发的红利，这一百年，五四的年青人，延安的年轻人，红卫兵的年轻人，违禁词的年轻人，全部都是你说的不平则鸣的，到底把这个社会博弈到了什么样的后果

LEOZHU

忽然一周 发表于 2013-11-22 15:31
社会形态改变了吗？社会形态被毁坏了还贴切些，英国现在还有女王，所谓的走向共和就比君主立宪高端大气好多 ...

拜托，英国的女王是摆设，没有实权的。您先去做好功课咱们再来讨论吧。世界上几百个国家，还有几个是君主制？大家都不傻的。

忽然一周

LEOZHU 发表于 2013-11-22 16:13
那是您缅怀毛时代吧？何必说大家都缅怀？我就不缅怀毛时代，也不认为中国现在的社会比毛时代是退步。 ...

看样子我要好好练习写作能力了，否则我的中心思想被你归纳为我们相比毛时代退步了，哎。。

LEOZHU

忽然一周 发表于 2013-11-22 15:39
看样子我要好好练习写作能力了，否则我的中心思想被你归纳为我们相比毛时代退步了，哎。。
...

恐怕您要的补课还很多呢。英国女王无实权您都没搞懂呢，您真以为英国是君主专制政体啊？

click

LEOZHU 发表于 2013-11-22 16:36
拜托，英国的女王是摆设，没有实权的。您先去做好功课咱们再来讨论吧。世界上几百个国家，还有几个是君主 ...

我倒觉得他说的有些道理，其实很多人当时不知道他们的流血拼命到底意味着什么？
等到他们终于有机会反思的时候，那些事情已经不堪重负了

LEOZHU

click 发表于 2013-11-22 15:47
我倒觉得他说的有些道理，其实很多人当时不知道他们的流血拼命到底意味着什么？
等到他们终于有机会反思 ...

当然不是。中山先生等他们那一帮人就很清楚他们想要的是什么，那就是推翻帝制，他们后来做到了，成功推翻了满清。