为什么要来澳洲之分析（筒子们丢点砖头先）

WTFAUS

原帖由 大球球 于 2007-10-11 17:56 发表
"我认识好多干labour的，一天可以赚1000元呢。"

what labour,,,xianmu~

maybe plumber, electricians?

fina

LZ真是年轻有为啊~~~

timebirds

这个说法也夸张了一点。就我了解，我的同学，一般年纯收入大概5-8万（本科毕业2年以上经验）。混得好的，10万上下的也大有人在。

施工单位稍稍差点，但是纯年收入低于5万的也不多。

原帖由 thomass620 于 2007-10-11 17:20 发表

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对当前在国内吃土木结构饭的人来说,在外国餐馆水果市场当苦力,那也是在天堂了....澳洲不是天堂也不是地狱,但中国的建筑地产界就是地狱...

中国的地产老板的确有300%的利润率,但是那是建立在对 ...

naonao

原帖由 jj61184 于 2007-10-11 00:22 发表
高学历的在这里做餐馆、水果市场的大有人在，不是旧一代移民才是这样，不要把澳洲看成是天堂，国外的月亮不比国内的圆。

弱弱的说 这边的月亮貌似比国内的大啊  

我觉得澳洲福利好是因为他们的税收制度规范  税收高了才会有好的福利  如果我们国家那些人不偷税漏税 税收制度也像澳洲这么规范的话 福利应该也不会差到哪里去吧。。。。

WTFAUS

原帖由 naonao 于 2007-10-12 00:10 发表


弱弱的说 这边的月亮貌似比国内的大啊  

我觉得澳洲福利好是因为他们的税收制度规范  税收高了才会有好的福利  如果我们国家那些人不偷税漏税 税收制度也像澳洲这么规范的话 福利应该也不会差到哪里去 ...

有高税收不等于有高福利，这和福利制度有关。此外，那些特权人士的开销估计要花掉国内老百姓不少税收吧

thomass620

原帖由 naonao 于 2007-10-12 00:10 发表


弱弱的说 这边的月亮貌似比国内的大啊  

我觉得澳洲福利好是因为他们的税收制度规范  税收高了才会有好的福利  如果我们国家那些人不偷税漏税 税收制度也像澳洲这么规范的话 福利应该也不会差到哪里去 ...

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中国是高税收低福利,加上官僚资本主义,公款吃喝拉洒嫖赌出国移民...

thomass620

原帖由 timebirds 于 2007-10-11 23:34 发表
这个说法也夸张了一点。就我了解，我的同学，一般年纯收入大概5-8万（本科毕业2年以上经验）。混得好的，10万上下的也大有人在。

施工单位稍稍差点，但是纯年收入低于5万的也不多。

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我还是那句话,垄断国有性质的设计单位和大多数民营非垄断的或者是挂靠企业是不同的...

如果楼主是垄断大型国有设计院就别出来了....

另外北京比上海好一点...上海的非垄断设计院,每平方10块的设计都在干,而且连设计费收的回收不回都不知道....大多数的非垄断设计院都是民营的了,包括大多数打着华东院,民用院旗号的挂靠企业,的确有人在里面能10万一年(当然中国人说话有时喜欢往好的地方夸张)....但我看那种工作强度,起码得少20年寿命...而10万在上海能干啥?上海1800万人,就20万人收入超过12万,土木工程师能有几个?而上海地产的价格,120万能买啥乡下郊区的公寓吧...

另外施工单位,我不知道北京怎么样,在上海范围内,上海建工应该比中建要待遇好...即使这样,他们老总还说自己从来不守劳动法,而且我没见过一个项目工程师级别的人(工作3,5年),基本工资能超过3000的,说是工程结束有啥有啥的,项目经理都是亏本经营,钱有时还收不回(但他捞的不会少),别说你了....

[ 本帖最后由 thomass620 于 2007-10-12 10:42 编辑 ]

ilovefamily

原帖由 大球球 于 2007-10-11 17:56 发表
"我认识好多干labour的，一天可以赚1000元呢。"

what labour,,,xianmu~

唉，资本主义社会，老板让你赚1000，却是要求你必须干出2000的活的，不容易啊。
这每天赚1000的labour就是建筑啊，我说过建筑是暴利行业，labour都赚1000，那boss每天赚多少吧？认识一个boss，在大量避税后，还缴了15万的税。。。
建筑资金就这些，设计上不会占大头的，大头都在施工上占了，所以建筑施工是大有作为啊。同志们，身体好的，脑子好的就上吧。。。（别以为建筑labour不用脑子的，干的好的，能每天赚1000的，都是有脑子的，没脑子的只能每小时赚15）

有同学说不是谁都能当上项目经理的，这是实话，可是起点都一样，怎么有人能当上，有人当不上？
我们单位，新招收的男大学生，进来就直接分配去工地----当工长，这个起点都一样。然后，领导看上的，觉得有培养前途的就可在下一个工程当上副项目经理。再然后，领导更器中的，在下一个小工程上就能做项目经理了。从此项目经理职业生涯开始。
可是小工长怎么才能让领导喜欢呢？那就要看会不会办事，会不会为人了。

举个例子。记得一次我和两个进公司2年多的男大学生和我公司经营总经理（公司董事会成员，公司一言没有九鼎也有八鼎的人物）去拿工程效果图，回公司的路上，我替经理拿包，经理自己拿着大相框。。。这时，两个大学生表现迥然不同，小张视而不见，甩手大爷似的走着，小李颠颠的跑过来抢过了经理手里的相框。。。转天经理就和我说感觉小李不错，这孩子挺好。。。。没过多就，小李就升为分公司经营副科长了。。。再没多久他就买了他以前绝对买不起的房，准备结婚了。。。

就是这样啊，有人怨天尤人的，可是不好好审视自己。iq是够高的，eq是否也高？

thomass620

楼上,你说的是澳大利亚不是中国吧....

中国的建筑行业是暴利的话,那农民种田也是暴利了,只能靠偷工减料搞点利润的行业.

设计费的确不是大头啊,可是合理的设计费是按照工程项目比例来的,中国已经是多少比例了????

你在这里说啥IQ,EQ,有意义吗?我在这里没讨论个体,我谈的是整体是整个中国工程界和中国工程师生存的现状...另外中国建筑界的乱象和现状是整个中国经济的现状和乱象的缩影...

另外我当然知道,在任何残酷的环境下,都有人可以高升甚至当皇帝的.....

另外,建筑工人和工程师的工作应该更象一种匠,靠手艺吃饭,并不用太在意被提拔...比如造正常的情况,一个结构工程师,一年做了10万平方,他的合理收入就该是十几万...而现在中国严重的低于这个数字...我个人认为建筑工人的技术和脑子都是十分高的,而且工作环境恶劣...可是现在在中国被人当成驴子和马...

...项目经理是靠关系和做人来当的,范畴已经不同...我只是说一个工程师在工地当上项目经理概率很小...另外在中国,如果一个土木工程师去了工地,想向项目经理发展,那么基本上就和工程师那一道上的分道扬镳了...基本上大学学的那套都不再用了...

[ 本帖最后由 thomass620 于 2007-10-12 23:35 编辑 ]

ilovefamily

反应如此激烈啊，这样的态度如果在工作中出现，领导会生气。。。
整个中国工程师生存现状？好大的题目，小女子没这见识，也没这责任义务讨论。
不过如果中国工程师真不好干，就别干了贝，退一步海阔天空，那行好干干哪行。。。不行就出国，外国的工程师生存现状好。

我说的话只代表了我自己的经历，我想每个人都这样吧，经历了这些，就认为就是这样了，也许片面，但绝对是实情。

如果建筑不是暴利，那我市各大建筑公司在没有国家一分钱投资的情况下那么多辆奥迪，奔驰都那来的啊？科长以上级别的人几乎每个人都有2套以上的房子，而且还是好地段的房子，都那儿来的啊？我原单位有8000人，都怎么工资是工资，奖金是奖金的养活啊？

thomass620

原帖由 ilovefamily 于 2007-10-12 23:34 发表
反应如此激烈啊，这样的态度如果在工作中出现，领导会生气。。。
整个中国工程师生存现状？好大的题目，小女子没这见识，也没这责任义务讨论。
不过如果中国工程师真不好干，就别干了贝，退一步海阔天空，那行好 ...

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呵呵,别老领导领导的,我不怕的....工程师是匠,靠自己吃饭...只是现在这碗饭在中国不好吃...

生气了又怎么样呢?领导不敢把你怎么样的,因为他靠你干事...有种开了我再找人去....起码在设计院能独立设计的人可以不怕领导......

现在中国,领导每天要干的事情是,在你生气的时候安抚你,然后给你一个美丽的图景,然后还是只给你这点工资,然后跟你说:你不加班也没办法啊,你叫我怎么办呢,我也被逼死了呀?...主要是现在老板也赚不到钱...

建筑施工有暴利,那地产老板的暴利哪来?...

当然搞市政工程除外,市政工程的施工单位大多数是搞定里面的人的,财政拨款给他们造路,然后他们给官员回扣,都那样操作,一条路可以一年修N遍............

有些城市的大型国有施工单位也是有垄断性质的,所以能撑,甚至有的是开发地产的....,比如上海的建工或者隧道股份...

另外,即使有暴利那来自对工人的剥削,做了就亏本也是我亲眼看见的....地产公司开给施工单位的价格,根本不可能有利润,偷工减料和到时候追加要价是赚钱的唯一办法...

另外我说的那个上海著名建筑公司领导也是暴有钱的,领导都每年公款出国好几次呢...但是他里面的实际干工程的就苦了.那些奔驰奥迪是给普通工程师的吗.

另外,中国建筑行业还有一个情况:

项目经理也都是挂靠的,得自己找生意找活,自负盈亏,付给总公司点数,来养活那些总公司的不干事情的老总(你说的有钱的人)...再大的企业,再大的名头的项目经理找不到活,或者收不到钱,也和民工一样苦...

[ 本帖最后由 thomass620 于 2007-10-13 00:12 编辑 ]

ilovefamily

我又想了想，中国土木结构工程师生存现状不好，是不是因为太多了？供大于求。扩招后，每年毕业的大学生忽悠忽悠的。每年到我单位应聘的男大学生都100多，我还被抓过壮丁面试过他们，我心地比较善良从来没毙过一个，第二轮就看他们的造化了。。。我单位外聘的结构设计工程师也是开除了一拨又一拨，从来没缺过人，这个走了，明天那个就来了。这行情，生存现状好才怪。

人生苦短，及时行乐。这行干着不开心，为什么还要干？真要当个事业弄，就自己出来当boss啊！认识一个自己出来干的设计小boss，挂靠在我公司的，租了我们一个办公室，和我同层办公，才干了1年，就给自己和女友赚了2辆奥迪A6，一上班我就发现了，以为经理又换车了，一打听才知道，上前恭喜，小boss带我兜了一圈，感觉有点晕车啊，说还是奔驰好，我坐奔驰不晕，小boss有点泄气。。。哈哈！

别的城市不知道，我市的项目经理只隶属于公司，不挂靠，不自负盈亏，不用自己找活。
还有我公司没有结构工程师，他们都是我们外聘的，不是职工，不享受职工待遇。

凡戈

原帖由 ilovefamily 于 2007-10-12 22:50 发表


唉，资本主义社会，老板让你赚1000，却是要求你必须干出2000的活的，不容易啊。
这每天赚1000的labour就是建筑啊，我说过建筑是暴利行业，labour都赚1000，那boss每天赚多少吧？认识一个boss，在大量避税后， ...

"举个例子。记得一次我和两个进公司2年多的男大学生和我公司经营总经理（公司董事会成员，公司一言没有九鼎也有八鼎的人物）去拿工程效果图，回公司的路上，我替经理拿包，经理自己拿着大相框。。。这时，两个大学生表现迥然不同，小张视而不见，甩手大爷似的走着，小李颠颠的跑过来抢过了经理手里的相框。。。转天经理就和我说感觉小李不错，这孩子挺好。。。。没过多就，小李就升为分公司经营副科长了。。。再没多久他就买了他以前绝对买不起的房，准备结婚了。。。

就是这样啊，有人怨天尤人的，可是不好好审视自己。iq是够高的，eq是否也高"

很象刘震云的小说《单位》里描写的小林，刚从学校毕业的大学生很少有eq很高的，经过几年的磨练有些人eq突飞猛进，迅速上爬，得到了车子，票子，可是同时很可能失去正直和诚实的品格。

“小李不错，这孩子挺好” 很熟悉的话语啊，哈哈，--------------------------------------------qu ta ma de lao zong.

thomass620

原帖由 ilovefamily 于 2007-10-13 01:09 发表
我又想了想，中国土木结构工程师生存现状不好，是不是因为太多了？供大于求。扩招后，每年毕业的大学生忽悠忽悠的。每年到我单位应聘的男大学生都100多，我还被抓过壮丁面试过他们，我心地比较善良从来没毙过一个 ...

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呵呵,在现在这种到处都是骗方案的局势下,要接私活还很难...另外,请注意,我在这里不是说我的个人情况和个人抱怨......我是说一个整体情况...总之一句话,中国实际再创造财富的人,实干的人,他们所得很少...而在制造泡沫并垄断财富的人,所得很多...这个主要和中国经济增长模式有关.....我个人的情况没必要在这里讨论...别人开奔驰奥迪,当小老板的事情,或者是拍马屁当项目经理的事情,和我无关,和楼主所说的是否该移民的问题也无关....就不做太多讨论了

既然你在说一个宏观的经济社会问题了,我来帮你慢慢分析(另外可以看看郎闲平的演讲):

首先我来说一个事情:其实,中国也紧缺土木工程师,尤其是有实际经验的土木工程师.更缺民工,在珠江三角州和长江三角洲,紧缺民工紧缺熟练工人,民工荒已经是十分严重的问题....可是澳洲政府在紧缺工人时候,可以增加工资,加大移民来解决这个问题...为啥中国老板不能那么做的,他们还是只能给一个很低的工资,并在恶性的劳工短缺慢慢死亡....为啥?为啥?因为民营企业的老板其实和民工差不多了...在恶性的中国当前经济环境下,他们根本拿不出钱来...我可以不夸张地说,中国就象一座油漆的漂亮的房子,其实内部是一团豆腐,现在就怕某个人在大门上给他一脚了....

你谈到的扩招的问题,大学生找不到工作的问题,以及一系列的问题,郎闲平说的很明白....中国是二元经济体系,以我在建筑地产界那么多年混的经验来看,这种二元体系更加明显...

二元体系,就是和垄断腐败计划经济有关的部分是泡沫,而与之无关的部分则是一片萧条,而且投资环境恶化....

中国啥东西是过热被垄断的?土地房地产股票金融业,有人说奇怪啊,金融不是放开竞争的吗?我告诉你,大多数中国民间企业是靠地下钱庄....要搞大笔银行贷款,难就一个字....这些垄断的部门被啥东西控制?郎教授叫他们铁三角,腐败的官僚,腐败的官僚资本家,腐败的学术代言人.三者同盟加上外国帝国主义,他们在掏空中国,垄断压制民间企业,炒热那些泡沫,把人民排挤出房产市场......在建筑业里,这个部分就是地产和主管土地供应的政府部门....地产老板是官僚资本家,打通了关节,可以只有100万就可投资1亿的地产项目....钱哪里来,银行巨额的呆帐坏帐就是他们制造的,然后社保金贪污绝对不是一个地方的事情...所以,我可以说,有人如果欠了你的钱在中国还不出,追述一下,就可以追到某个地产开发老板头上去,我决不夸张...而政府关键部门依靠垄断资源大发财也是事实,我就配过一个甲方,拿着扩大初步设计文本,一个政府部门一个政府部门红包送过去....如果靠着铁三角,在中国的确可以发财,这点我是承认的....大家努力吧...

那么啥行业是萧条的呢?就是实体经济,非垄断的工业农业服务业....在垄断和各种税费的压制下,中国的非垄断企业只能停留在简单的劳动密集性产业里,所以中国的大学生在这种环境下很难找到合适的工作....至于为何大学生难以有工作,而学校又招了那么多我们以后再说....我查看了一下,就没见过一家私营企业是按照法律规定交各种税费的,没有一家不剥削劳动力的...当然劳动力也不被允许组建独立工会来保障他的权利(原因不说大家也明白)...另外,外国帝国主义,在中国是高等公民,他们利用中国的法治不全的漏洞和铁三角横扫中国的民间资本....可怜中国已经沦为外国人的经济殖民地还不自知...在建筑界里,施工单位,设计单位,非国有垄断的那种,都属于此类....剥削劳工,苟延残喘的现象很普遍....,

这种情况在目前就更加明显,廉价劳动力简单制造业,照郎的话讲就是把祖宗留下的资源都开采光了,去换取微薄的利润....而美国人现在连这点利润都不想给你...他们要求你中国人民币升值,然后要求你开放....中国人怎么办,在法治不全铁三角横行的情况下,中国根本没有能力保护本国产业...当然对人民币升值的压力中国是采取压制的办法,办法是啥?发人民币,所以中国通货膨胀达到空前就不意外了...加上中国人民币和美圆捆绑实际贬值,所以外国资本大量进入中国大肆收购资本,更加剧了通货膨胀....

资本是趋利的,在非垄断行业萧条的情况下,资本怎么办,他们不是傻瓜,他们会进入过热的行业趋利...这就是虚拟资本,这些虚拟资金造就世界上最大的泡沫在中国地产和股票界,而且在随着移民,进入澳大利亚和加拿大.....

而为啥这样的情况,大学生还会扩招呢?很简单,以钱为本的哩念造成了巨大的问题,中国的贫富差距已经世界前几,因而消费不足成为了巨大的问题....中国不能靠廉价劳动力制造业出口,和大规模固定资本投资起吊经济来保证金融安全,所以只能扩大内需....老百姓有啥钱来增加内需呢?????/

教育,医疗嘛....所以大学产业化,教育产业化,医疗产业化....扩招,立体交通高等教育,大家就出钱吧,教育质量也不要了..本来经济就不需要那么多大学生,现在就更严重过剩,所以大量大学生变成没有经验的啃老族...

中国现在的发展模式就是,廉价劳动力制造业加资源出口,换外汇,然后在国际热钱和铁三角垄断夺得和虚假的资金下大规模进行地产开发和固定资本投资...GDP极高,但利润可怜...外国人说,我们拿走了利润把GDP给中国...发达国家举债消费,把中国当经济殖民地,中国廉价劳动力拼命生产,但利润越来越小,生活越来越差....澳大利亚有是发达国家,又卖给中国资源,自然要发财...

而投资的固定资本由于黑幕重重,效率低下,自然问题多多...一条路可以一年修8次,为啥就是铺的东西上有问题,然后还是找同样的施工方,大家一起开心,你赚钱我拿红包....日本人淘汰的钢桩在到处被使用,还被推广,那些领导难道不知道日本就是因为桩烂掉了才禁止使用这些东西的...上海的某天津设计院设计的立交桥上竟然必须得装红绿灯才能保持交通畅通.....同样是世界知名事物所,为何在中国造的东西就那么可怕丑陋....和甲方有关和领导有关,和拿红包的人有关...就象做馒头的不吃自己的馒头一样,我也不会去尝试买中国的房子....想想就可怕啊....一群只有小学文化的领导,甲方,捞红包者,风水先生,制造的怪兽...

所以,现在国家讲究法治建设,打击腐败铁三角,追求和谐,就是害怕这种激烈的矛盾会造成严重的金融问题...并且这次开大会,还强调了金融安全,的确是有许多严重的问题在国内了.
..

[ 本帖最后由 thomass620 于 2007-10-13 20:49 编辑 ]

夢回唐朝

原帖由 ilovefamily 于 2007-10-13 01:09 发表
我又想了想，中国土木结构工程师生存现状不好，是不是因为太多了？供大于求。扩招后，每年毕业的大学生忽悠忽悠的。每年到我单位应聘的男大学生都100多，我还被抓过壮丁面试过他们，我心地比较善良从来没毙过一个 ...

这点偶也不同意，上次回国和一老友叙旧，他从一甲级大院跳到某跨国大公司做起了甲方，他们常年招结构工程师，他说现在不缺念土建的但缺结构工程师，真正能干活的不多。另一老友在设计事务所，新招的基本上就是制图，1年2年...

所以现在的教育体系和就业状况，毕业生是越来越多，人才还是一如既往的缺。国内结构这一块依旧是黑暗的明天。

thomass620

原帖由 夢回唐朝 于 2007-10-13 21:24 发表


这点偶也不同意，上次回国和一老友叙旧，他从一甲级大院跳到某跨国大公司做起了甲方，他们常年招结构工程师，他说现在不缺念土建的但缺结构工程师，真正能干活的不多。另一老友在设计事务所，新招的基本上就是 ...

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同意,

另外个人感觉,在施工单位干的念结构的,基本上大学里学的都已经荒废的差不多了....我个人觉得,施工单位的工程师,和设计院的干的是完全两个方向的活...

HOLLY2008

原帖由 thomass620 于 2007-10-12 11:40 发表

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我还是那句话,垄断国有性质的设计单位和大多数民营非垄断的或者是挂靠企业是不同的...

如果楼主是垄断大型国有设计院就别出来了....

另外北京比上海好一点...上海的非垄断设计院,每平方10块的 ...

只有这个行业工作的，才知道这个行业的苦，设计被交图期逼得熬夜加班是常有的事，项目大了以后，只要工地上有些问题，责任都得自己担，压力出奇的大。看看设计院年纪轻轻，白头发大把大把的。

可乐妈

因为LZ和我家可乐爹是同行，他也是结构工程师，所以我也来说2句。现在这个行业是特别缺人，但缺的是有本土工作经验的。想当初老公投了几百份简历才找到的第一份工作，也挺难的。不过有了经验就好了，现在隔3岔5就有公司主动联系挖墙角了。

victor_cn

原帖由 thomass620 于 2007-10-13 20:43 发表

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呵呵,在现在这种到处都是骗方案的局势下,要接私活还很难...另外,请注意,我在这里不是说我的个人情况和个人抱怨......我是说一个整体情况...总之一句话,中国实际再创造财富的人,实干的人,他们所得 ...

分析得好啊。佩服

lsyca

原帖由 naonao 于 2007-10-12 01:10 发表


弱弱的说 这边的月亮貌似比国内的大啊  

我觉得澳洲福利好是因为他们的税收制度规范  税收高了才会有好的福利  如果我们国家那些人不偷税漏税 税收制度也像澳洲这么规范的话 福利应该也不会差到哪里去吧 ...

也许提高福利需要税高。但是税多了福利未必就肯定好。这没有必然联系。

base

LZ,看你的帖子是对国内彻底失望了.

那也不用浪费那么多口舌,能过来就过来吧,

新的天地...strive for it

amy_guo2008

澳大利亚不是天堂,中国也不是地狱, 工程师工作在澳大利亚是比较好找,特别是西澳, 但是对于学历越高来澳大利亚成功的可能也越高, 我持保留意见.

mike73008

讨论了一年了，LZ有动作了吗

leoblue

偶是国内混不下去了，才出来的。感觉在澳洲生活压力小很多啊！！！

xindymm

原帖由 thomass620 于 2007-10-13 20:43 发表

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呵呵,在现在这种到处都是骗方案的局势下,要接私活还很难...另外,请注意,我在这里不是说我的个人情况和个人抱怨......我是说一个整体情况...总之一句话,中国实际再创造财富的人,实干的人,他们所得 ...

分析的真好～～～～

hanpeic

学习了

北湖春晓

for my son i came here.

zyq707

原帖由 WTFAUS 于 2007-10-11 19:04 发表


maybe plumber, electricians?

什么样的labor啊？

bigriver

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风中旗

来吧 欢迎！