生活的本身是什么？婚姻是什么？移民的意义又是什么？

心理咨询

lorena 发表于 2013-5-13 08:42
谢谢大家的关心，昨天又彻夜和LG谈了一次！

他是觉得来澳洲和他的职业规划不符合，一定要回国了，但是他也 ...

替楼主开心，找到了一个折衷的办法。

人们经常犯的错误就是把别人的行为归咎于人格，而忽略了看环境对人的行为造成的影响，这叫做fundamental attribution error.
而人看自己的行为，却恰恰相反。比如说，你迟到了，但是你知道你是因为正好碰上了交通事故，导致交通瘫痪，你把你迟到的行为归咎于交通事故；而别人迟到了，你就会觉得别人是一个不守时的人。感情好的夫妻，他们都会表达自己的愤怒，会一时失语，但是他们很清楚对方处于一个什么状况，更容易把对方的行为归咎于环境的原因。比如，他一时失语了，感情好的夫妻会想到他可能是工作出问题了，作出的反应是并不是马上反击对方，而是关切地问‘you have a bad day?'

你把丈夫天天呆在家里无所事事的行为解释成为是‘彻底的逃避主义’，就是一个fundamental attribution error。我看到了你男人，遵守了自己的诺言，看到了你男人为了这个婚姻作出了让步，他最后的那份工作假若不是靠关系得到的，那么他真的是一个非常优秀的男人。你男人的行为不是因为他人格出问题，我认为极有可能的是，他内心痛苦，内心受煎熬的反映。工作对于他来说是他self-esteem的支柱，没有了这个支柱，等于他失去了自己。而你对他的价值观，用一种蔑视的态度来看待，你用了‘就要’和‘所谓的’（原文‘男人就要追求它所谓的人生价值’）。对他这个价值观的否定，等于否定了他这个人。工作并不是仅仅为了钱那么简单，你男人追求的不是钱，不是他只看重钱，不是虚荣，而是一种意义感，他从那份工作中体验到自己是一个有价值的人，能做一番事业的人。人生失去了意义感，人是不会快乐的，失去意义感表现就跟你丈夫的行为类似，失去意义感的人就像一个活死人，‘living a half live’，多少蓝天白云也弥补不了。你忍心看到他不快乐？你男人不快乐，他就不能带给你快乐。

还有你原文提到，10年感情，一次认识到丈夫原来是这样的人，你言下之意，可能是‘我看错人了，我今天终于看清楚他是怎么个差的人了’。我认为，更有可能的是，这10年来，你都处在自己的现实里，想着自己要什么东西，而忽略了去了解你丈夫，你似乎不知道什么东西对你的丈夫是最重要的，他想成为一个怎样的人，他有什么遗憾等等。感情好的夫妻，时刻保持更新对方的状况，时刻保持更新对方的变化，他们会问‘你今天过得怎样了？’，用一个很形象的词语来形容‘同步更新’（synchronize），哪怕是工作有多忙，照顾孩子有多困难，在他们心里，总会留出一块空间（cognitive space）给对方。所以这些感情好的夫妻，不容易出现像你这种的big surprises。那些婚姻经营得不好的夫妻，最后发觉两人越走越远。你说丈夫行为出乎意料，难道就没有从他的‘不情愿’预想到他行为，还是你想到了他的‘不情愿’，但是你选择了‘忽略’，认为不重要（minimizing）？

还有就是当初或许你喜欢的他是一个有梦想，有冲劲，有雄心的男人，现在同样的优点变成了工作狂。其实不是你看错人，不是人变了，更有可能的是你看待他的动机和角度变了。

什么时候你能把你的自己情绪，你的思想，你的需要暂时放到一边，全心去体会你的男人，你就学会了爱。

希望这件事，对你来说是一个wake up call。

我并不是支持你跟着老公回去，放弃澳洲；也不是支持你老公跟你留在澳洲；我更不忍心一对夫妻两地分居，我自己也体验过两地分居的痛苦；更加不是支持离婚。我的意思是，从我建议的角度来看待问题，或许你在做决定的时候，你的思路会清晰一些，纠结会少一些。

还有就是，你对好心网友的回复有一种抵触情绪，不知能不能反应你的性格？

vivianxiaolu

楼主加油

hilltop-bear

楼主，你这个事情听着有点耳熟啊。我当年过来澳洲原本打算就读一年书，游学性质，然后回国继续平步青云。当年我在国内事业发展得非常好的说。偏偏在这里读书的时候认识了我老公。为了他我毕业后没回去。找了七个月才找到专业工作，还要我从毕业生开始做起，我在国内都经理级别了。我很理解你老公的心态。为什么我会继续留下还和我老公结婚，他其实就特平凡普通人而已，都是因为心中有爱。我花了五六年时间才回到事业原有高度，或许还是低了不少。有很多时候我还是会有点难过，就靠着对老公的爱，记着他对我的爱，继续下去的。

回到你的家庭，你老公显然比我更难成全对方。因为他是男人，而且事业比当年的我更高更好。不要再互相埋怨了。一段关系总有一个人比较在乎另一个人。这段关系的成败就看谁愿意付出更多去成全对方。总有一个人是要多扛一些。如果这个人不是你老公，而你依然希望继续这个家庭，你只有做退步那一个人。两个人这样长期分来分去的，多好的感情也没剩多少了。到时候你想继续，对方或许已经找不到理由成全了。

你们之间生活理念的差距现在看上去很大，说真的，我感觉你们的婚姻已经命悬一线了。何必逼他呢啊。他找不到50w的工作或者找到，无论什么结局不还是要有一个人让步嘛？我总觉得能在男人最渴望的时候给他他最想要的，就是女人最聪明的抉择。他会感激你的，一辈子都会记着老婆对他追求的理解和牺牲。有了这份感激，他才会心甘情愿地为这个家付出，做让你开心的事情啊。说到底，无论澳洲怎么好，都抵不上一个完整美满的家重要啊。

richj

lorena 发表于 2013-5-13 08:42
谢谢大家的关心，昨天又彻夜和LG谈了一次！

他是觉得来澳洲和他的职业规划不符合，一定要回国了，但是他也 ...

melon

astina 发表于 2013-5-12 21:50
生活里看到过这样的例子

让谁妥协都很难，就是他现在一时答应了，以后生活里遇到不如意，问题还是会浮上 ...

是的，有些东西如果心里不接受，一旦环境有变化或者有事情出现，这些问题还会出现的。

楼主的老公不应该贸然就辞职来这里（当然了如果回国很快还可以找到差不多的职位这就也没有什么），在国内的时候应该请假过来或者在国内就投这边的工作，然后自己再定位评估自己看自己能否接受，看来他心理上根本没有准备好开始这边的生活。

估计他也是在这边找工作碰壁后才索性不去面对这件事情了吧？

楼主的老公显然不愿意接受这种“落差”，这种情况下即使找到这里的专业工作估计他也会很怀念以前在国内拥有的，可能会一直抱怨下去，这个靠别人劝是没有用的，是自身接受不接受的问题。

孩子的话，在中国或者在澳洲读书并不是主要的问题，主要是父母双方长期分开肯定不行，孩子需要和父母在一起，不管是在哪里。

melon

有些东西只有在环境变化的时候才能显现出来，比如两个人外出长途旅行等等，都能看到对方身上平时看不到的一些特质，因为在熟悉舒适的环境下，很多东西是没有机会表现出来的。
楼主的老公现在有这种反应，并不让人特别震惊，对于这个年龄的在国内工作小有所成的人，接受不了来这里后找工作的挑战的为数不少的，就是所说的心态问题了。
事情比较难办，暂时压住了以后也要有问题。建议不要考虑太多孩子的问题，孩子只要和父母在一起，在哪里都可以生活和健康成长，主要是父母要确定到底在哪里生活。

回眸一笑

LZ老公没什么错，你叫一个大老爷们找不到合适的工作就窝在家里，算什么回事呀。或找一个反差太大的活有什么意义呢。干嘛非得要留在澳洲，天下之大，哪里发展好，就去哪里。澳洲的蓝天白云就算是为了你孩子好了？那你在这里过着这样的生活你觉得会比在国内对孩子要好很多？你老公有什么自私的，你才自私呢。

不过你们现在这样约定也挺好的，就是总觉得孩子应该留在你的身边，不知为什么，第六感吧。短期的分离如果是为了以后长期的在一起或为了更好的明天也是值得的。但是分离要有期限。

melon

lorena 发表于 2013-5-12 23:21
也许吧，孩子，我现在唯一揪心的是孩子！

刚刚有个回复打动了我，我原意是给孩子一个蓝天白云的环境，可 ...

生活不只是蓝天白云这么简单，孩子需要的是父母积极正面的影响，父母或者其中一方心态出问题了孩子在哪里生活都不会幸福。

melon

lorena 发表于 2013-5-13 08:42
谢谢大家的关心，昨天又彻夜和LG谈了一次！

他是觉得来澳洲和他的职业规划不符合，一定要回国了，但是他也 ...

这个结果还不错，看来真的不能在气头上做决定。

lorena

心理咨询 发表于 2013-5-13 10:18
替楼主开心，找到了一个折衷的办法。

人们经常犯的错误就是把别人的行为归咎于人格，而忽略了看环境对人 ...

你是不是我LG啊？哈哈，开个玩笑，不过他经常说男人没了事业就像没了魂一样。我原来觉得他考虑问题没有以家庭为中心，没有把老婆孩子放在第一位，或许对于某些人而言，事业对于他们而言真的很重要吧！

谢谢你的回复，让我从另一个角度看待问题，看待自己！这也是我发帖的初衷之一，想听一听不同的声音！

不过虽然有了一个临时的解决方案，不过未来的路很远很艰难，也有很多不确定因素，我唯有更加坚强来面对所有的可能！

最后，很羡慕论坛里那些夫妻双方目标一致的家庭，特别是那些一方为了另一方可以放弃的家庭，相知相守才是最大的幸福！

madahaliya

移民监就两年吧。你就说在这边熬两年，他先回去，以后跟他回国吧。男人没有事业是不行的。

心理咨询

lorena 发表于 2013-5-13 19:47
你是不是我LG啊？哈哈，开个玩笑，不过他经常说男人没了事业就像没了魂一样。我原来觉得他考虑问题没有以 ...

如果楼主真的认为相知相守才是最大的幸福，雷打不动的，坚信的程度像你老公坚信工作是他的灵魂一样的话，那么这个问题，很容易就能的解决啊，甚至可以说，你跟你老公的这个矛盾应该没有存在的理由啊。

是不是‘相知相守’前要加上一个定语，在澳洲相知相守才是最大的幸福？

大胆地作猜测，楼主真正纠结的是别的事情，which might not be available to your conscious mind。 又或者，相知相守不是你最想要的，只是一个幌子。

lorena

心理咨询 发表于 2013-5-13 21:17
如果楼主真的认为相知相守才是最大的幸福，雷打不动的，坚信的程度像你老公坚信工作是他的灵魂一样的话， ...

好吧，心理咨询师，你觉得我纠结的是什么别的事情呢？

心理咨询

lorena 发表于 2013-5-13 22:10
好吧，心理咨询师，你觉得我纠结的是什么别的事情呢？

no idea.

jianxli

如果你要考虑生活的意义，那就不要出国移民，除非你的目的是要向国内的人显耀自己的海外身份（这种人我碰见过）。

玛雅

lorena 发表于 2013-5-12 23:06
是的，我觉得自始至终都是我一个人在让步。在努力！

我目前没有人可以帮忙，母亲早逝，父亲年迈！CC一周 ...

让他回国把父母办过来不就见到了吗？干嘛浪费机票回去再回来。你坐移民监，坐满了再决定去留。虽然要体贴老公没错，但要留条后路给自己和小孩。

lorena

jianxli 发表于 2013-5-14 13:27
如果你要考虑生活的意义，那就不要出国移民，除非你的目的是要向国内的人显耀自己的海外身份（这种人我碰见 ...

现在国外的身份还有炫耀的资本吗？我没有这种奇怪的想法。

我想象中的生活是一家人平静安宁，快快乐乐的生活在蓝天白云下，不要尔虞我诈，不要整天空气污染，吃的都不放心，也许是我把澳洲的生活想象的太简单？我甚至考虑卖掉国内的一套房子，过来做点小生意，一家人在一起开心就好！这就是我发帖时的疑问，到底什么样的日子才是生活的本身？

不过我LG希望过有挑战，有事业的工作，我也尝试去理解他的想法，只能说价值观不同吧，人各有志，相互调整吧！

jianxli

lorena 发表于 2013-5-14 14:16
现在国外的身份还有炫耀的资本吗？我没有这种奇怪的想法。

我想象中的生活是一家人平静安宁，快快乐乐的 ...

在你老公这个阶层

• 在中国，吃饭是为了活着。
• 在澳洲，活着是为了吃饭。
  

sss666

lz有在澳洲常驻过多久呀？觉得你未免把这边想的太过理想化了一点，和我爸妈的想法一样，这里确实蓝天白云，食品安全，但这边皮肤癌的人也很多呀，要说中国食品不安全，不也养活着十几亿人吗？再说到对小孩的教育了，我们不也都是国内教育体制下长大的吗？虽然我移民到澳洲了，我并不后悔在国内受到的12年教育，也不觉得那有什么不好。我觉得这些都是附加的，外在的因素条件而已，对于一个家庭而言，夫妻两长相守，孩子健康快乐成长，才是最重要的。看来你和你老公的这个分歧不是小分歧，也不是你们结婚10年了才突然出现的分歧，婚姻的长久本来就是妥协，就是因为你们双方不愿意妥协，才造成如今的分歧。你老公的心态变化其实很能理解，你们这个折衷的办法，其实只是将事情又往后拖延了而已，要是他找不到50w的工作，又回来澳洲，那他过来了，也会常常回想，当时要是没放弃那40w的工作该多好。不过还是希望你们这个折衷的方法奏效吧！

lorena

在大家看来，40w年薪的工作真的那么不值得放弃吗？

我当时真的觉得多少钱都比不上一家人在一起重要！

婚姻是什么？婚姻就是在一张桌子上吃饭，一张床上睡觉，多少钱能买来孩子的笑脸啊？又有多少钱能够买来夫妻本应该在一起经历的点点滴滴呢？

GreenTreePython

lorena 发表于 2013-5-13 08:42
谢谢大家的关心，昨天又彻夜和LG谈了一次！

他是觉得来澳洲和他的职业规划不符合，一定要回国了，但是他也 ...

这个方案其实是你老公不会再回澳洲了。Lz 不如也回去吧，两地分居，容易出问题。

心理咨询

lorena 发表于 2013-5-14 19:21
在大家看来，40w年薪的工作真的那么不值得放弃吗？

我当时真的觉得多少钱都比不上一家人在一起重要！

其实楼主最想要的是澳洲的生活，你把家庭摆在了澳洲生活之后。楼主所说的婚姻，一起吃饭睡觉，都是有条件的，就是要在澳洲一起吃饭睡觉，在澳洲的婚姻，孩子在澳洲的笑容，一起在澳洲经历的点点滴滴。你用家庭婚姻这个理由来强迫自己的丈夫来澳洲。（‘强迫’这个词是楼主用过的，所以我就照着说。）

楼主要是把家庭摆在澳洲生活之前的话，你真的觉得什么都比不上一家人在一起重要的话，你就跟着老公回国啊。你的行为和你所说的话有矛盾。

相比之下，你老公的行为和他所说的话是一致的。他认为工作比家庭重要，他就回国了；他认为工作是他的灵魂，辞掉他的工作后，他就像行尸走肉一样，整天无所事事，不是睡觉就是上网；他说宁愿跟你离婚也要回国，于是他回国了，即使是冒着跟你离婚的风险。我已经解释过了，你老公也解释过了，不是钱的问题，是内心的一种需求，这种需求是家庭生活里无法满足的。在你老公看来，那40W年薪的工作就是不值得放弃，足迹上的人怎么说怎么看都不重要。

当我说A比B重要，并不意味着B就不重要。

其实以上的话，我都已经说过了，我只是用不同的词语把同样的意思再说一遍而已，只是楼主困在自己的思维里，走不出来。你反复地说自己想要的东西，证明你的脑子里装的都是你想要的东西。在你想到卖房子在澳洲买生意当老板，在你想到跟老公和孩子在享受澳洲的蓝天白云的时候，能腾出一点空间想想你老公想要的吗？能腾出点空间想象一下那种行尸走肉的痛苦吗？这个空间就是我上面说的cognitive space.

你的思维方式和你看你老公的态度，极有可能会成为你婚姻的杀手。

blackswan

心理咨询 发表于 2013-5-14 23:24
其实楼主最想要的是澳洲的生活，你把家庭摆在了澳洲生活之后。楼主所说的婚姻，一起吃饭睡觉，都是有条件 ...

心理咨询同学一针见血，赞

心理咨询

blackswan 发表于 2013-5-14 23:25
心理咨询同学一针见血，赞

谢谢啊。我好想看black swan 这部电影的。也很喜欢natalie portman.

blackswan

心理咨询 发表于 2013-5-14 23:30
谢谢啊。我好想看black swan 这部电影的。也很喜欢natalie portman.

我之前回复过这个mm，其实就是想说你类似的话，但表述得不清楚，她没有看见，她已经把澳洲摆在对方之上了。你真的很专业

lorena

心理咨询 发表于 2013-5-14 23:24
其实楼主最想要的是澳洲的生活，你把家庭摆在了澳洲生活之后。楼主所说的婚姻，一起吃饭睡觉，都是有条件 ...

你的话虽然现在我听起来有点难以接受，但是也的确给我一些启示。anyway，谢谢你！

youken

心理咨询 发表于 2013-5-14 23:24
其实楼主最想要的是澳洲的生活，你把家庭摆在了澳洲生活之后。楼主所说的婚姻，一起吃饭睡觉，都是有条件 ...

很赞同，但生活中如何才能脱困于自己的思维呢？

liqinlinda

同问！

watersissi

谁会和你度过下半生，不是你的孩子，父母，而是你的老公

LZ,为啥一定要你老公附和你的价值关，而你不能随你老公呢。

和他一起回国吧

你们已经得到了PR随时可以回来的，放弃婚姻对自己对小孩都太残酷了，干嘛不先回国冷静一下，如果回国以后觉得还是这里好，那么再回来也可以的呀

lorena

watersissi 发表于 2013-6-6 18:18
谁会和你度过下半生，不是你的孩子，父母，而是你的老公

LZ,为啥一定要你老公附和你的价值关，而你不能随 ...

thanks！

＂会和自己渡过下半生的人＂有时候只是我们自己一厢情愿的想法而已！一辈子那么长，或许有些人半途下车，并不一定走到最终的结果就一定是好的。相互折磨一辈子或许更糟！

对于我和我LG，这段时间我已经想得很明白了，其实我们之间并不是移民与否的问题，也不是我回国就能解决的问题。我们之间的问题是价值观不统一，生活目标和方向不一致！以前很多年都没有暴露这个问题，而移民只是一个契机，让原本隐藏的矛盾提前暴露出来而已！

我们彼此都不能为对方妥协，是婚姻感情淡了？是各自都太独立？anyway，纠结原因已经没有意义，唯有自己坚强走下去。

另外很有意思的是：我身边现实生活中的朋友（无论男女老少）都劝我留在澳洲，而足迹上大多网友都觉得我应该回国！