顿悟，我突然弄懂了中国政府的良苦用心

DIY2013

说到底，再怎么用心良苦的政府都只会事倍功半，因为缺乏民主和法制。看看中国的股市，多么混乱和缺乏监管，让百姓有钱也不敢投。股市完全丧失融资，扶持上市公司搞实业的功能。再看房价，很大程度上就是没有安全感的表现。老百姓不敢存钱，因为实际利率是负的。投资渠道少，社会体制不公平，又没有西方国家的税收制度去平衡贫富差异。出台的政策往往头疼治头，脚疼治脚，结果浑身疼。正本清源才是最要紧的，只有把民主和法制搞好了，所有问题都会迎刃而解。

cold-river

如此看来，通胀还将继续，有钱还是赶紧花吧

bjaulxj

个人认为，政府已经山穷水尽，没有什么招可以用了。如果再用影帝的老招，那么房价断续大涨，资金外流，人民币可以金圆券化了。现在LKQ要搞城镇化，686要在广东搞高速连线，基本走的还是投资拉动增长型，如果这样搞下去，经济危机会暴发。其实他们搞不搞这些，我也认为经济危机在未来几年内会爆发的。已经走到绝路上了，只能一条道走到黑。大家可以看到有钱的有权的会加速移民，澳洲房价要涨啊。

bjaulxj

朱镕基是少有的中共高官中懂经济和政治的，如果影帝在位十年，能继续他的改革，推进国企市场化改革，政府裁员和放权并行，严格管制地方贷款投资冲动。08年借机调整产业不搞4万亿，“救美国就是救中国”的SB举措，那么今天的中国局面可能 会好过很多。但是没有如果。未来十年，习李无能力也无任何魄力进行实质性改革， 习忙着和他太太在全世界人面前搞恩爱秀，夫人外交，克强钟情于他二十年前的那个城镇化梦想，都是一条不归路。

公主

工资翻一倍，随之而来的是物价和房价增长
二线城市，每个月的生活费至少要2-3千RMB,现在活不起啊

cheeray

退休工资涨一倍？同问哪个城市？

物尽其用

怎么搞的啊？

bjaulxj

我以前国内单位，老大说大胆去银行借款，将来还不起不要紧，有国家给兜底，这话说在十年前。那时单位的楼堂馆所应该是同行业的翘楚，去年回去一看，又不得了，焕然一新。几十亿花下去了。个人捞了多少就不知道了。这是经济的一个缩影，都是在大建楼堂馆所，无序扩大低端产能和修路修桥，其中 很多贷款基本上肉包子打狗有去无回，形成了现在的所谓债务黑洞。

gifox

房产税消息一来，广州房价马上明显上涨。
地方财政依赖房地产，你中央想怎么控 ？

xaoy

先把老百姓住房的刚性需求解决了再谈拉动内需。住的地方都没有，买来的东西放哪？还不如不买，留在商店先。

burwoodmachanic

zhangjk0618 发表于 2013-3-6 15:28
不可能再来个4万亿了。 否则钱都会变成美金外流了。现在所有的措施就是控制外流。 如果扩大支出，赚钱的 ...

i buy that..

孙阿姨

mangrove 发表于 2013-3-6 20:52
中国政府给老百姓发钱，怎么可能？无非是物价飞涨，不提高退休金有人要造反了而已。

现在到处是财政窟窿， ...

发钱=事实上就是人均普调了400元左右的工资。没有啥争议的！现在四川雅安地震是新一届领导班子的头等大事请！我信服我们这个年龄组的领导班子一定会使中国走向富强！

candleman

孙阿姨 发表于 2013-4-21 17:51
发钱=事实上就是人均普调了400元左右的工资。没有啥争议的！现在四川雅安地震是新一届领导班子的头等大事 ...

未来发展看中国。

pink_maomao

    因为中国不能罢工，让政府很头痛，政府其实很想让工人罢工的，纯为了加工资的罢工，而不是政治性的罢工，但中国的矛盾积累太多，总会有人利用罢工来扩大矛盾来夺权。

    罢工加薪，可以扩大内需，挤出低利润的行业，强行将产业升级，罢工的好处有很多，但中国不能用，只有用印炒票，强行加薪，结果低级产业退不出去，房价猛涨，产业还是不能升级。

candleman

pink_maomao 发表于 2013-4-21 21:25
因为中国不能罢工，让政府很头痛，政府其实很想让工人罢工的，纯为了加工资的罢工，而不是政治性的罢工 ...

罢工就能把低级产业挤出去？按我看法国企部门都是低级产业，光拿钱不干活，还有那些垄断的企业也一样，靠罢工能把这些给扳倒吗？最多就是苦了靠廉价劳动力赚微利的民营企业，估计能把富士康给扳倒了。看看香港的码头罢工，大老板有的是钱，根本不怕你搞游行搞罢买，一边跟你假意谈判，一边培训一批人去顶替你，到时候不行的zf就会出面来周旋，最后苦的还是那批带头的工人，可能会落得永不录用的惨状。

pink_maomao

      罢工可以提高成本，腾笼换鸟，把低端制造业占住的资源让出来，把高端产业移进去，香港的码头其实是行业垄断的，不属于这个讨论。

      中国广东一直想搞改革，中央不敢，估计也清楚，怕连锁效应，但珠三角三十年的低端产业，换在其他国家早因为罢工而转移了，工业用地让出来，高端产业进去，政府强制性的搬迁，又造成很多工厂主告状，其实让劳资自己谈判是最好的经济行为。政府不必强行介入，不过中国的政治体制限制了经济，中央很清楚。

candleman

pink_maomao 发表于 2013-4-21 21:50
罢工可以提高成本，腾笼换鸟，把低端制造业占住的资源让出来，把高端产业移进去，香港的码头其实是行 ...

羊毛出在羊身上，提高成本的最终受害的还是消费者。低端出去，高端进来，导致的是低级劳动力失业率大增，这些人你怎么去安抚呢？难道搞什么失业人士再就业计划去从新聘请他们吗？ 每年那么多职中生大学生毕业等着去就业，还能轮到他们再就业吗？到时候不是罢工很可能是暴动了。为什么低端行业能存在，就是国情需要啊，你全部自动化了请1个人干10个人的活，那些没工作都干嘛去？不都去打家劫舍去了。这些失业大军如何处理才是重中之重。

pink_maomao

candleman 发表于 2013-4-21 22:08
羊毛出在羊身上，提高成本的最终受害的还是消费者。低端出去，高端进来，导致的是低级劳动力失业率大增， ...

   中国有大西部，大西部开发需要低端产业，而人力资源也集中在西部，其实是对中国有百利无一害，中国的政体害人。

candleman

pink_maomao 发表于 2013-4-21 22:11
中国有大西部，大西部开发需要低端产业，而人力资源也集中在西部，其实是对中国有百利无一害，中国的 ...

你的想法太理想化了，当年还忽悠港商去那里投资，现在连个p的回报都没有，谁还那么傻去投资啊，没有完善的设施，谁肯去做开荒牛，都情愿留在北上广这些发达城市做着发大财的梦看哪天能碰上好彩头。你在悉尼别人让你去达尔文你肯去吗？ 其实我有个想法，就是zf学英国把囚犯派发到大西部去搞开发，如何表现良好的可以减刑，这样既可以用最低的成本把低级劳动力引入西部，等把设施完善了再引入其他地方的资金和人才，等西部的经济发展起来了自然会有人选择去那里扎根。

pink_maomao

candleman 发表于 2013-4-21 22:25
你的想法太理想化了，当年还忽悠港商去那里投资，现在连个p的回报都没有，谁还那么傻去投资啊，没有完善 ...

    不是没回报，而是回报率不高，不如房地产，投资还有机会成本的，两个机会里面里，选了一个收益低的，其实就是亏本。因为中国无法罢工，造成投资机会失真，在沿海这些制衣厂一直有利润，所以不原升级，如果让工人罢工，抬高成本，他们自然会搬到成本低的地方去。

pink_maomao

   那个汪洋不是一直想当出头鸟，搞个政治改革试点，让工人可以罢工谈工资，结果中央不敢，最后还是没搞成，其实经济中，罢工并不是坏事，对于整个经济升级来说，都是动力。

candleman

pink_maomao 发表于 2013-4-21 22:30
不是没回报，而是回报率不高，不如房地产，投资还有机会成本的，两个机会里面里，选了一个收益低的， ...

估计投资西部就是为了换取更大的好处，投资商的重心还是留在发达城市里。罢工要有强大的工会撑腰，不然还是一盘散沙，最后就是落得秋后算账的结果。

pink_maomao

candleman 发表于 2013-4-21 22:39
估计投资西部就是为了换取更大的好处，投资商的重心还是留在发达城市里。罢工要有强大的工会撑腰，不然还 ...

    不存在这个问题，哪里有利益哪里就会有商人，这不是问题。

    中国不缺工会，问题是历史矛盾太多，一左起来就是极左，搞的中央也不敢放，按正常的发展，是时候提高工资，倒逼产业升级了，但现在是低端产业不退出去，高端产业进不进来，低端的一直有利润，只要够养那块地，就不愿放盘。

candleman

又回到老问题了，你要怎么安置那些失业大军呢？工会不够硬工人怎么敢去罢工，投资商和zf的利益是一致的，投资商的损失直接影响zf的税收，你敢去摸老虎的屁股你还能有好结果？你说的都是想做不敢做的事，做了出了事谁负责？

haowu8412

bjaulxj 发表于 2013-4-20 10:46
个人认为，政府已经山穷水尽，没有什么招可以用了。如果再用影帝的老招，那么房价断续大涨，资金外流，人民 ...

中国经济危机爆发，澳洲房价还会涨？ 真厉害

candleman

haowu8412 发表于 2013-4-21 22:50
中国经济危机爆发，澳洲房价还会涨？ 真厉害

这跟房屋的供求关系有关系吧，跟中国经济危机关系不大。富人都跑出来炒澳洲房子了，澳洲房价当然会涨了。

haowu8412

candleman 发表于 2013-4-21 22:52
这跟房屋的供求关系有关系吧，跟中国经济危机关系不大。富人都跑出来炒澳洲房子了，澳洲房价当然会涨了。 ...

没人买矿了，澳洲单凭房地产经济撑得住？那08年是怎么回事？

candleman

我记得看过一个report，澳洲房地产从70年代就一直没跌过，即使是经济萧条时期也是横盘，所以长线来说房地产有增无减。澳洲矿业萧条还有教育和旅游业和畜牧业，比起欧洲各国澳洲的经济算过的去了。

yinshe

很奇怪竟然有人把罢工当成经济唯一良药，这个理论还真没听说。
如果目的是为了提高人工，政府直接规定最低工资标准不就好了么？那么复杂做什么？

candleman

yinshe 发表于 2013-4-21 23:30
很奇怪竟然有人把罢工当成经济唯一良药，这个理论还真没听说。
如果目的是为了提高人工，政府直接规定最低 ...

最低工资标准参考香港，低级劳动力更惨了。