税后多少钱，你才愿意回国工作？——选择，总结最终篇（第一楼更新）

two

原帖由 noname 于 2007-7-19 09:57 发表
这里干一般技术活的，我觉得回国最好不要奢望什么20K以上的薪水，实话实说。

海龟这年头特多，那些海外打工经历不见得能给你升值多少。

严重同意!
这里所谓搞技术的,其实都集中在应用领域,说句实话,熟练工而已. 在这里搞创新的少之又少. 而国内最擅长的就是copy,搞应用的熟练工会缺吗? 最缺的其实还是能搞创新的人, 这种人哪里都缺.

linjun70

原帖由 two 于 2007-7-19 10:26 发表
这个问题蛮搞笑的,对来澳大利亚的大多数技术移民来讲,实际意义不大.这其实是一个牛人们去讨论的问题.讨论海归能拿多少钱就和讨论大学毕业生能拿多少钱一样, 关键并不是取绝于你有没有海归经验,而是在于你本身人有 ...

完全同意，我在来之前，我就在面试时砍掉过不少海归。确实，这些海归连英文都不太过关。我还算可以的，我有个同事，面试一个英国University of Reading毕业的人，当时我们都感奇怪，这个人英文为啥这个样子，我的同事当时还讽刺了一句，是不是你只学了reading。当然这样不大好。

确实国内认为美国大学，美国海归才是精英。这也不能怪人家，你想想，你在国内能说得上几所国内大学的名字？所以，我相信绝大多数国人知道的海外大学也就是那么几家了，不要抱怨人家。除了美国的，大概也就是剑桥、牛津了，哈哈！几年前，我遇到过一家大型国企的朋友，他连大名鼎鼎的LSE都不知道！更别说澳州大学了。另一方面，我是国内名校大学毕业的，我们那届最好的学生，确实都在美国。

还有一点，我是从一家500强的中国分公司transfer到澳洲分公司的，我的感觉，两边的管理的大方面一样的，主要这里更照顾些人性。

coolyn

TWO分析的蛮透彻的。

夢回唐朝

牛人贴留名，期待更牛的人出现。。。

two

最牛的那些公司招新人的时候确实比较喜欢看本科的出身, 在最挑剔的HR眼里,澳洲一流大学Master+国内非名牌本科,是不及国内的名牌大学本科毕业生的. 听上去似乎是歧视,但确实有他的道理. 在海归越来越多, 越来越不值钱的时候, 反过头来国内毕业的学校倒成了重要的评判牛人与否的标准了. 当然,这是对新人或工作经验少的人而言.

[ 本帖最后由 two 于 2007-7-19 11:11 编辑 ]

arquo

3个月前收到欧洲一家大公司的offer, 在上海郊区做研发,免费140平米的房子加日常开销,税前35万/年. 年净收入是我在这边的2倍.不过最后还是放弃了......老实讲,回国面试时正是春运,感觉上是适应不了了.而且那种吃吃喝喝的生活好像也不是我的追求. 很喜欢澳洲这种平平静静的生活,下了班时间就是老婆孩子的.

two

原帖由 arquo 于 2007-7-19 11:20 发表
3个月前收到欧洲一家大公司的offer, 在上海郊区做研发,免费140平米的房子加日常开销,税前35万/年. 年净收入是我在这边的2倍.不过最后还是放弃了......老实讲,回国面试时正是春运,感觉上是适应不了了.而且那种吃吃 ...

又有牛人出现了.

呵呵,人跟人就是不一样. 有些人越是想拿这里的pay(不要说国内是这里的2倍,)回国去过人上人的日子, 越是没有这样的机会.

夢回唐朝

原帖由 arquo 于 2007-7-19 11:20 发表
3个月前收到欧洲一家大公司的offer, 在上海郊区做研发,免费140平米的房子加日常开销,税前35万/年. 年净收入是我在这边的2倍.不过最后还是放弃了......老实讲,回国面试时正是春运,感觉上是适应不了了.而且那种吃吃 ...

LP出来看牛人啊。。。

酒醉知故里

TWO同学说的太对了，前面老是有同学说我误导其他同学，你的分析很透彻，也正是我想说的。

休

原帖由 arquo 于 2007-7-19 11:20 发表
免费140平米的房子加日常开销,税前35万/年. 年净收入是我在这边的2倍..

35万rmb=5.4万澳刀,一半只有2.7万

hick_aus

原帖由 休 于 19/7/2007 11:42 发表

35万rmb=5.4万澳刀,一半只有2.7万

2.7万净收入

夢回唐朝

原帖由 酒醉知故里 于 2007-7-19 11:40 发表
TWO同学说的太对了，前面老是有同学说我误导其他同学，你的分析很透彻，也正是我想说的。

可是我看了半天还是感觉不少TZ都是自己说自己的，和LZ的“税后多少钱，你才愿意回国工作？”， 有关系吗？

休

原帖由 hick_aus 于 2007-7-19 11:44 发表


2.7万净收入

也就3万多年薪,况且35万rmb 也是税前的.

linjun70

原帖由 休 于 2007-7-19 11:47 发表

也就3万多年薪,况且35万rmb 也是税前的.

是不是我们应该把那个免费140平方米的住房算进去？他说的净收入是不是指每年的结余？

noname

原帖由 linjun70 于 2007-7-19 11:54 发表


是不是我们应该把那个免费140平方米的住房算进去？他说的净收入是不是指每年的结余？

我的理解是，就是刨掉所有开支后的节余。

休

原帖由 linjun70 于 2007-7-19 11:54 发表


是不是我们应该把那个免费140平方米的住房算进去？他说的净收入是不是指每年的结余？

那税前再加2万租房的钱,5万多年薪有点技术含量了

two

原帖由 jaywang714 于 2007-7-19 11:46 发表



可是我看了半天还是感觉不少TZ都是自己说自己的，和LZ的“税后多少钱，你才愿意回国工作？”， 有关系吗？

如果仅仅是回答LZ一个数字, 诸如我要1百万,又能说明些什么呢?
钱是回国工作的原因之一,但不应该是全部,如果都以钱来量化考虑的话(例如对国内生活质量差的补偿等等), 就会发现对大多数资质一般的而又对国内薪水期望很高的移民来说, 回国工作的机会不大.

[ 本帖最后由 two 于 2007-7-19 12:38 编辑 ]

夢回唐朝

原帖由 休 于 2007-7-19 12:01 发表

那税前再加2万租房的钱,5万多年薪有点技术含量了

还是请那位上帝再过来解释一下吧

g2000

不知道有没有人考虑过这个问题:
如果回国发展的话,经济成本到底是多少?
简单打个比方说某人, 澳洲公民,独自抛开老婆小孩,到上海打工(做生意创业的一概不论)
没有亲戚,必须租房,那么房租一年下来,大概至少RMB30K(没概念,暂估)
吃: RMB10K?
用: RMB 5K?(巨省了)
一年回澳一次, 老婆来一次: RMB20 K
基本生活成本这里就至少RMB 65 K了(这部分是指因为回国带来的额外开销,估的不对,不要拍我)

年薪: RMB300 K (有人高,有人低,先估着吧)
税前面也说过了,国内的也不低,起码20%.(回国高薪的都是正经公司,逃税估计困难)
那么剩下的: (RMB300 K-RMB 65 K) X 80%=188 K
相当于AU$30 K (按6.2算,现在澳元太疯了)
这个价位相当于澳洲年薪AU$50 K税后部分(差不多吧?)
AU$50 K在澳洲是个中偏低的收入 (很多劳动阶层高于这个数)
RMB300 K在中国是个偏高的收入(很多白领加班到吐血)
2者数字上看来差不多,可是数字背后就远不是一回事.

当然,上述估计是非常笼统的,有人会说为什么要抛开老婆小孩, 有人会说在澳洲一样也要开销呀, 有人会说中国的生活水平象皇帝了~~~ 总之,太复杂了,众口难调

我想说明的一点是,回国(打工,做生意的当然不计)并不见得能经济上能有收获,甚至付出更多,体力,精力,等等

回国对很多人来说是实现人生价值,梦想(说是野心也好)或者简单的说就是思乡-父母等

有些国内的土鳖(没有歧视的意思,我们也是龟而已)心理不平衡.一刀切认为回去发展的人都是奔物质去的. 都是没水平的,凭什么~~

要知道,中国还有很多地方(尤其是软件方面)确实落后,中国人大都很聪明,不是说咱们在国外住了几年变聪明了(其实变得更’蠢’了),而是我们很多人确实可以为国家做些事情的.(主观也好,客观也好)

所以,停止一刀切的想法, 停止傲慢和偏见.市场是公平的.回不回去完全是个人的决定而已,无所谓好坏.

[ 本帖最后由 g2000 于 2007-7-19 12:47 编辑 ]

蓝山老妖

强贴留名

资质一般的，回国机会也没多大胜算
资质一流的，要么在国内有不错的发展，要么在这边也很稳定了
剩下的就是自认资质一流实际却资质一般的了



[ 本帖最后由 蓝山老妖 于 2007-7-19 12:48 编辑 ]

夢回唐朝

原帖由 蓝山老妖 于 2007-7-19 12:47 发表
强贴留名

资质一般的，回国机会也没多大胜算
资质一流的，要么在国内有不错的发展，要么在这边也很稳定了
剩下的就是自认资质一流实际却资质一般的了

wasskinnyhenry

原帖由 蓝山老妖 于 2007-7-19 12:47 发表
强贴留名

资质一般的，回国机会也没多大胜算
资质一流的，要么在国内有不错的发展，要么在这边也很稳定了
剩下的就是自认资质一流实际却资质一般的了

two

原帖由 g2000 于 2007-7-19 12:38 发表
不知道有没有人考虑过这个问题:
如果回国发展的话,经济成本到底是多少?
简单打个比方说某人, 澳洲公民,独自抛开老婆小孩,到上海打工(做生意创业的一概不论)
没有亲戚,必须租房,那么房租一年下来,大概至少RMB30 ...

你在比较经济成本的时候,你没有算澳洲的生活开销,而你却把中国的生活开销算进去了, 你说因为太复杂,众口难调. 其实你故意漏掉了经济成本中最大的一快的比较,那就是中国和澳洲的生活开销的比较. 如果算上这一块的话, 在澳大利亚$50K税前是不可能省下RMB188K的,差得远了. 我看也就RMB 60K吧,哈哈.

这也就是那么多人反复强调这里的$100K不如国内的RMB 300K的原因.

当然,除了钱以外,还有很多其它的因素来决定是不是要回国工作,比如那种"人上人"的感觉".

如果纯粹为了钱, 回国RMB300K要比澳大利亚$50K好, 但绝对不是打工的最佳选择,要靠打工挣钱的话,应该去Dubai这种免税天堂, 那个时候你会发现财富积累的速度要远大于中国和澳洲.

two

要知道,中国还有很多地方(尤其是软件方面)确实落后,中国人大都很聪明,不是说咱们在国外住了几年变聪明了(其实变得更’蠢’了),而是我们很多人确实可以为国家做些事情的.(主观也好,客观也好)
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如果海归都报着这种态度,而把待遇放在其次的话,就不会有那么多海待了.

大球球

原帖由 two 于 2007-7-19 10:26 发表
这个问题蛮搞笑的,对来澳大利亚的大多数技术移民来讲,实际意义不大.这其实是一个牛人们去讨论的问题.讨论海归能拿多少钱就和讨论大学毕业生能拿多少钱一样, 关键并不是取绝于你有没有海归经验,而是在于你本身人有 ...

very good

g2000

原帖由 two 于 2007-7-19 12:57 发表


你在比较经济成本的时候,你没有算澳洲的生活开销,而你却把中国的生活开销算进去了, 你说因为太复杂,众口难调. 其实你故意漏掉了经济成本中最大的一快的比较,那就是中国和澳洲的生活开销的比较. 如果算上这一块 ...

解释一下:
我举的例子有一定的条件限制,您可能没看清楚或者体会到
这部分开销是额外产生的,因为夫妻需要2地分居, 澳洲的基本开销是少不了多少(至于为什么要分开, 只是个假设而已).

另外,关于澳洲与中国的生活成本比较问题,又牵扯到另一个大的话题.
我不觉得澳洲生活成本高很多,也不认为中国的东西很便宜
起码我知道澳洲是一个福利国家,在医疗教育等等方面,节约了相当多的生活成本

我不是学经济的,算数是我的弱项, 大家各有一盘帐

只想通过一些很粗略的比较讲一个问题,就是我上面最后的结论,可能这个东西可能更有意义一点.

g2000

原帖由 two 于 2007-7-19 13:07 发表
如果海归都报着这种态度,而把待遇放在其次的话,就不会有那么多海待了. ------------------- ...

不明白一点,留学回国的好象与我们提到的好象还是有区别的
留学回国的有部分人主观上是不想回去的
有外国国籍的回去海待,好象有点奇怪

linjun70

原帖由 g2000 于 2007-7-19 12:38 发表
不知道有没有人考虑过这个问题:
如果回国发展的话,经济成本到底是多少?
简单打个比方说某人, 澳洲公民,独自抛开老婆小孩,到上海打工(做生意创业的一概不论)
没有亲戚,必须租房,那么房租一年下来,大概至少RMB30 ...

这个经济比较太片面了。为啥你在国内要租房，在这就不用算住的开销？
还有好多人是抛开老婆孩子一个人来澳州打工的呢。应该把这种情况出去，比较全家来澳州或者全家回国。
我可以负责的说，国内赚30万年薪的要比这里赚10几万的日子过得好，我有亲身体会。这里的日常开销基本是国内的3倍以上，childcare基本是国内的一流幼儿园的4倍。我敢肯定地说，年薪5万在这里基本不能存下多少，而30万年薪在国内可以留下很多。
就象我在另外一个贴里回的，光看经济条件，很多这里的人都完全不用来，同样也完全不用回去。来也好，回去也吧，都要看有没有你自己的理由。

two

原帖由 蓝山老妖 于 2007-7-19 12:47 发表
强贴留名

资质一般的，回国机会也没多大胜算
资质一流的，要么在国内有不错的发展，要么在这边也很稳定了
剩下的就是自认资质一流实际却资质一般的了

这个强的.
资质一般的人确实适合留在澳洲,比如我.

two

原帖由 g2000 于 2007-7-19 13:12 发表


解释一下:
我举的例子有一定的条件限制,您可能没看清楚或者体会到
这部分开销是额外产生的,因为夫妻需要2地分居, 澳洲的基本开销是少不了多少(至于为什么要分开, 只是个假设而已).

另外,关于澳洲与中国的 ...

两地分居的假设我无法理解.
回国打工的话,除了可以拿到别人羡慕的薪水以外,最主要的就是要享受国内的低水平消费(当然,这个以后就难说了,但目前是). 这种好处应该全家一同享受.这种情况下, 从家庭整体利益考虑的话,我实在想不通为什么还要两地分居?? 除非双方观点不同, 一个坚持要在澳洲,那另一个也不用回去了.就算小孩子读书, 这里的免费教育不见得就好过国内的学校. 要私立的话更是比国内贵得多. 免费医疗更是一个大笑话, 不到你半死的时候你是享受不到免费医疗的好处的.