在law firm混的那些日子 － 总结下去年一年在工作中学到的东西

EmilyS

banbridge 发表于 2013-3-5 15:02
我也在LAW FIRM的accounts department, 这里人人都有比CPA更牛的title，有人甚至是我以前大学business law  ...

我们也会鄙视FINANCE的。。。开玩笑啦，其实是嫉妒FINANCE最清闲，你看，中午还有空聚餐。。。我们中午都是经常在桌边解决的

当然，清闲的日子也是有的，一闲就整天整天的闲，因为没生意就什么事情都没有。。。

EmilyS

马秋尹 发表于 2013-2-28 11:49
LZ真不错，很认真的写下笔记。MARK下哦。
不过我老婆也在LAW FIRM她怎么好像很忙啊，虽然有时也有清闲的说 ...

看部门和案子吧，litigation忙的时候M&A就会闲

然后最近litigation的案子都上庭去了。。就没我们什么事了。。。

金芒果2007

非常有用，受益良多。谢谢

EmilyS

谢谢加精华!! 受宠若惊啊

手机打不了长篇，说说一般事务所的构造吧

一般客户都是大公司，一个大的公司会在不同的纠纷事务上用不同的firm。然后这些事务都是靠law firm partners引进的，这也是为什么合伙人能成为合伙人。澳洲的大所一般有200-400个合伙人，但是这些人里面不是每个都年薪几百万的。有的新合伙人跟SA工资差不多。关键还是看个人对firm的贡献。networking的重要性在这里充分体现。freehills的合伙人跟qantas老板喝个酒聊聊天，说不定一个multimillion的案子就定下来了

拉完生意后，合伙人主要搞客户关系并做指导性重要决策。也有人喜欢什么都亲历亲为，更多的是喜欢把杂事扔给senior associate. SA在一个子里很关键。一般大点的案子会有2-3个SA. 小的就1个因为SA的charging rate一般要500-600/H. 当然他们工资没这么高。。。12W-25W不等。

Lawyer一般做了5年以上能升SA. lawyer的道路漫长的，因为一般跟客户见面的机会都是SA的，除非大型会议大家都到场。最多的是各种review啊，和witness interview啊, draft各种affidavits啊

刚毕业的law graduate会在firm rotate两年， 工资不高，很辛苦，不停的document review. 一小时看40份文件，每天就一直对着电脑或者文件夹

紫衣

很有趣。

hilltop-bear

原来是律师行，怪不得email要写的那么强势。我觉得这个写作风格要根据你所在的公司文化进行调整，也要根据自己的职位进行调整，甚至对不同写作对象也要调整，不能老是那么强势。有些人，特别是比较基层的当地人，你越强势人家就是不理会你，你也没办法。总之我觉得沟通能力就是看人说话，里面的生存哲学真是一辈子的学习啊

rdongcareer

hilltop-bear 发表于 2013-3-8 08:11
原来是律师行，怪不得email要写的那么强势。我觉得这个写作风格要根据你所在的公司文化进行调整，也要根据 ...

(paopaobing(84))

EmilyS

hilltop-bear 发表于 2013-3-8 09:11
原来是律师行，怪不得email要写的那么强势。我觉得这个写作风格要根据你所在的公司文化进行调整，也要根据 ...

不是绝对强势啦，是相对之前而言要强势一点

以前都喜欢could you please/would you like to/at your best convenience, would you mind 之类像求人家一样的语气，太过了

其实用平等的口气就可以了，即使职位低，平等的效果反而更得到尊重

当然每个地方确实有不同的风气。我的意思只是没必要一味退让客气，平等自信就好

hilltop-bear

EmilyS 发表于 2013-3-8 09:37
不是绝对强势啦，是相对之前而言要强势一点

以前都喜欢could you please/would you like to/at your bes ...

恩，估计跟缩讲之事也有关系。我做内审的，写email，通常对方职位越低我越客气，职位高的反而比较直接，因为都认识嘛.

EmilyS

hilltop-bear 发表于 2013-3-8 09:39
恩，估计跟缩讲之事也有关系。我做内审的，写email，通常对方职位越低我越客气，职位高的反而比较直接， ...

是的，我们跟职位低的人也会很客气，不停的夸他们

跟熟不熟肯定也是有关系的，不能一概而论，只能相对而言。每个人肯定要自己找最适合自己工作环境的沟通方式的

banbridge

EmilyS 发表于 2013-3-7 21:24
谢谢加精华!! 受宠若惊啊

手机打不了长篇，说说一般事务所的构造吧

補充一下吧，

其實並不是所以的law firm 都靠打官司賺錢的，都會有比較擅長的地方。比如做商業比較多的，光靠做compliance 就賺錢不少，還有些叫solicitor 的傢伙是沒有資格上法庭的，但是和公文打交道的少就不了他們，比如遺囑，建立公司，trust等等。有些華人律師光做移民顧問，發展商的contract 這些就混得風生水起。 還有一個不知道學accounting的同學留意過沒有，大陸比較大的會計公司，shinewing 還是 windshine的早幾年也在澳洲買了一家比較大的～～～～～～～～～～～律師行，天啊，居然沒有鳥會計師行


至於樓主說的communication skills 的東西，我還是擔個小板凳乖乖聽課吧！

cavenn

EmilyS 发表于 2013-3-8 09:37
不是绝对强势啦，是相对之前而言要强势一点

以前都喜欢could you please/would you like to/at your bes ...

请教Emily mm，我也是喜欢用could you please/would you like to/at your best convenience, would you mind 之类的，请教该如何写以表示平等的语气呐？Please kindly *****么？对于老板，是该用could you? 还是平等语气？谢谢哦~

EmilyS

banbridge 发表于 2013-3-8 13:40
補充一下吧，

其實並不是所以的law firm 都靠打官司賺錢的，都會有比較擅長的地方。比如做商業比較多的 ...

是的，solicitor一般不出庭，local court/supreme court的小案子可以不用barrister, 直接让solicitor出庭, 大案子肯定会用1-3个barrister的。

成为barrister要考bar, 然后一般做15-20年会成为silk. 以前有Queen's Counsel, 现在只有silk了。barrister基本上就是个体户，有自己租或者买的chamber, 有自己雇的秘书，有自己的library. 但是barrister一般不直接和客户打交道的，一般都是接solicitor手里的案子。

我所谓的打官司不是指出庭，表达的不清楚，是case/matter的意思。没有matter,没有billable hour，就没的钱赚。

确实每个solicitor有自己的specialisation. 大的law firm一般都是几个固定的部门：litigation, corporate, commerial/finance, M&A, IP。IP一般会对付ACCC的investigation, 这种是大公司最常碰到的

认识有人是在华人所做移民和房产过户的，钱赚的不少，但是这样就一直做这个方面了。律师一旦方向定下来了，要转是有难度的。这就是为什么澳洲的事务所会给graduate两年rotation熟悉两个不同的方向，然后graduate可以自己选一个方向做下去，一般一选就定终身了

EmilyS

cavenn 发表于 2013-3-8 15:48
请教Emily mm，我也是喜欢用could you please/would you like to/at your best convenience, would you m ...

如上面的同学说的，要看公司的文化的

但是个人越来越觉得，对老板说can you please或者please advise/check比较好。先说自己做了什么，然后说需要什么

如：Hi **, I have updated the ** with the most current details. Can you please take a look at the updated document and let me know if anything needs to be changed? Thank you.

Hi **, as requested, I have finished integrity checking with ***. Please advise the next step. Thank you.

dorothy1

看了半天，还是不知道楼主在law firm做什么工作的，某某的assistant ?

EmilyS

dorothy1 发表于 2013-3-9 12:05
看了半天，还是不知道楼主在law firm做什么工作的，某某的assistant ?

不是的，不是coordinator/secretary之类的工作。secretary多开心啊，每天5点15就都不见了，中午还一起吃饭，下午还一起喝茶

LZ是很特殊的一种人物

EmilyS

7. risk management - 最坏的可能性是什么，哪些环节薄弱，万一出事处理办法是什么


对于一个案子(matter)来说，最重要的就是应付各种最坏的可能性。一个matter，大点的都会纠纷个5年7年，之间人不停的换，难免有疏漏

讲个实例的故事吧，blacktown的westpoint应该很多人都认识，这幢楼造的时候是有各种建筑问题的，开发商没造好，雇主要builder公司赔钱，不肯赔，于是就一直dispute, dispute, dispute... 弄了5年多。要告当然要把他们所有没造好的地方详细列出来，哪里水管开裂， 哪里瓷砖没铺好，哪里地不平整，哪里结构问题。但像这样大的工程难免是有疏漏的，这时候就要事先想好哪里可能会出事，出事以后全力以赴的去补救

所有的纠纷在调节出庭前都会有一个discovery的过程，就是双方发现自己客户相关的文件并与对方交换。最近有另外一个matter就是discovery结束了以后突然发现要给对方的东西自己还没看过。然后紧急掉动人员来review，请temp, 周末紧急开会

LZ的工作之一就是要确认这些交换的东西都是我们自己都已经看过的。负责这个案子的人走了很久了，接手的其他人也没想到有这一出。更糟糕是熟悉案子的律师也都调走了，刚上任的看到这个情况完全疯掉了。此时director的工作是确保有足够的人力资源来紧急解决这种情况，这个事情我们部门和负责律师肯定都有责任，虽然事情不是LZ负责的，但是LZ也反思了一下如何确保自己负责的事情不出现这样的情况

对于自己熟悉的事物来说，找到薄弱环节并加以留心是个关键的事情。及时把最坏的可能性向各方面沟通也是很必要的。LZ最近做的一个事情也是前任离职结果没有做好文书工作，导致无法精确找出哪些客户材料已经被review了。所以最最基本的事情是，别偷懒，做好register. 什么事情都记下来总是没错的，记得更好，万一忘记了，还可以看以前的笔记。特别是决定性决定以及原因，有时候因为特殊情况senior associate说，我们必须这样，然后他/她后来忘记了，问当初为什么这样做。如果没有把事情前因后果都记录好的话，很容易让情况看起来是无名小卒自我主义。好记性不如烂笔头，不留证据后患无穷

第二是在做事时不停的想这个环节有没有纰漏。为什么律师40%都有depression, 就是因为想太多了，但是没办法的，不想错更多。在思考的过程中会发现薄弱的地方，从而强化。比如交换之前先做好各项integrity check, 修改文件前先做好备份，搜索records前先想想有没有其他没有考虑到的keyword，有时候就是多想一下，就会发现疏忽的东西

第三是善后。善后通常是悲剧的事情，因为从心理角度而言就会代入一种悲观的负面情绪。首先是消除这种情绪，然后先以第一次做的角度着手，再复查，再找fresh eyes复查。之前想过哪里薄弱的话，善后时就可以针对薄弱环节有的放矢了。


有人问LZ的职位，因为很少见，解释起来好麻烦，就不解释了。。。。。。LZ现在的工作是积累经验值，打算法律学位拿到后二转的

其实上庭的真的是少数中的少数，绝大多数就是调查，纠纷，N年后和解。大家都会累的，一个事情纠结那么多年，老命伤财，几百万扔给律所，何苦呢。。。

ttkx

really valuable lessons...LZ, keep up the good work, looking forward to your update!

MsOrange

EmilyS 发表于 2013-3-9 13:15
7. risk management - 最坏的可能性是什么，哪些环节薄弱，万一出事处理办法是什么

sounds like discovery clerk or paralegal

EmilyS

MsOrange 发表于 2013-3-10 13:47
sounds like discovery clerk or paralegal

Not really :) That's why it is hard to explain.

Paralegals have a lower charging rate and are easy to book. We function as paralegals but have a different duty to undertake

MsOrange

EmilyS 发表于 2013-3-11 10:38
Not really :) That's why it is hard to explain.

Paralegals have a lower charging rate and are eas ...

What different duties?

花花小米

感谢分享~ 虽然不是在law firm但是还是很有借鉴意义~ 谢谢

murphy1251

wjsmelb

EmilyS 发表于 2013-3-8 16:20
如上面的同学说的，要看公司的文化的

但是个人越来越觉得，对老板说can you please或者please advise/ch ...

感谢LZ的分享。请问LZ英文方面，说和写两方面，哪一方面在你的工作上更具挑战性呢？（假设LZ跟我们大多数人一样，英文只是第二语言）。在law firm里面英文的要求一定极高吧。

EmilyS

MsOrange 发表于 2013-3-11 20:38
What different duties?

Arranging document processing (outsource to bureaus or to paralegals), outsourcing legal review, redacting documents, preparing electronic copy or hardcopy of document exchange/discovery/production to other side/client/government agencies, conducting searches for relevant/hot/key documents, meeting up with clients/legal team to make sure the review platform is working, setting up court before the proceedings, preparing affidavit/exhibition documents, investigating materials

And the list goes on... It can be as minor as burning a CD, or as major as attending to a client meeting

It actually occurred to me that Big 4 all have forensics departments, and that is similar to but not the same as what we do

EmilyS

wjsmelb 发表于 2013-3-12 00:19
感谢LZ的分享。请问LZ英文方面，说和写两方面，哪一方面在你的工作上更具挑战性呢？（假设LZ跟我们大多数 ...

是的，英语要求很高的

LZ本来自我感觉还是可以的，但是后来觉得一直处于被打击的状态，因为大家英语都很好很好啊。。。所以LZ只能找技巧了

个人感觉刚开始的时候还是写更具挑战吧，虽然写能修改能想，但是一开始不知道怎么格式，一直被提醒说措辞太随便了。。。LZ以前是在FINANCE单位做过的，一个项目的人互相写邮件没那么正式，这边不一样，写东西都要非常非常正式的

说就稍微好点，一方面大家比较宽容，另一方面如果把重要的事情都写下来。。。就比较容易说了

其实最难的是听啊。。。刚进去真的很多术语都听不懂。然后各种口音，最纠结的是英国乡镇口音，印度乡镇口音和加拿大乡镇口音，听了很久才习惯。标准英音美音澳音都是很美好的，乡镇口音不熟悉啊。还有人用美好的澳洲口音说着完全听不懂的事情，然后才知道这些是某个公司的某个项目的简称。很多事情真的是要经历多了才会熟悉的

EmilyS

突然想到比较相近的工作有点像 Deloitte/PWC 的forensics. 但是又没那么集中于数据，又夹杂很多其他的事务

鱼羊鲜

像是bl剧情啊

banbridge

EmilyS 发表于 2013-3-9 13:15
7. risk management - 最坏的可能性是什么，哪些环节薄弱，万一出事处理办法是什么

除了financial performance，（因为这玩意不公开的） 请问如何评价一家firm 好不好？我问这个问题是做会计的都知道什么“四大”的，为什么Law firm 出名的很少呢？还是我孤陋寡闻？

phoenix-gu

LZ哪天得空看看自己经手过的transaction bible对以后大有裨益啊。