读后感-刘慈欣的科幻小说《三体》

qwert

黑森林还是有很大可能性的，因为它的几条基础确实具有公理性：

文明首先需要能够生存，因为不懂生存的文明会注定被淘汰；
随着文明的发展，文明对资源的需求会越来越大；
宇宙是有限的，因此资源是有限的；
不同文明由于差异过大，难以相互沟通

在以上假设中，比较存疑的是由于有限光速，文明是否具有无限扩展的可能性。如果文明由于技术原因，注定无法无限扩展，它对资源的需求就会存在一个技术上限，否则这几条猜测很难被驳倒

qwert

其实在地球上，人类已经经历过类似的时期。

因为地球的资源有限，虽然同属人类文明，按说具有沟通基础，但为了争夺有限的资源，人类还是在20世纪上半叶发生了两次世界大战。

只是由于核武器这一在地球上的终极武器的出现，人类才从冷战时期开始进入威慑和平阶段

daisystar88

qwert 发表于 2013-6-8 23:27
其实在地球上，人类已经经历过类似的时期。

因为地球的资源有限，虽然同属人类文明，按说具有沟通基础，但 ...

好吧，那我就从“资源说”的角度考虑一下，并且暂时假定其他宇宙文明和人类思维想法是一样的。

有时候想想，宇宙为什么会这么大？可能就是让各种文明（如果有的话）老死不相往来。或许更高级的文明已经发现，星际航行是件效率低下而且容易导致恶性循环的工程。

我觉得很多科幻小说都容易低估星际航行和侵略所需消耗的能源（这是因为人类自己还远没达到这个水平。同时也是因为写小说的需要），以为：
1）高级文明来地球访问就像串门一样简单；
2）如果有比人类高级的文明，肯定会迫不及待来拜访人类。

其实不管你是光速也好，虫洞穿梭也好，在宇宙这个大尺度上而言，都是件非常非常消耗资源的事情。很可能这个高级文明发现：即使把自己的整个星球炸掉都无法提供所需的能源。当然他们可以利用什么超新星爆发的能量，不过就像我们人类利用风能太阳能一样，很难达到100%的利用率，而且利用大自然能量可不容易，本身就要消耗很多资源。

说实话，除非这个外星文明已经进化为“上帝”（也即资源的制造者），否则永远不可能随心所欲地调配宇宙资源，因为宇宙文明本身就只是宇宙资源的一部分。所以我想高级的外星文明可能反而云淡风轻了：几个棋子自己再怎么斗，上帝也只是微微一笑。既然如此，何必醉心于你我的厮杀？

即使有外星文明真正有能力进行星际航行，但和开汽车一样，也需要有加油站不停补充能量才行。这样可能会导致星际殖民，但显然这样的“加油站”不是sustainable的。所以很可能星际航行的计划也坚持不了很久。看看我们人类自己的历史就知道，南征北战是越来越引起民愤的，对环境资源的无节制开采是越来越受到抵制的。

还有就是生命的本质到底是什么？我记得《三体》里面提到过有一个外星文明为了生存把自己变成“二维生物”，我当时的感觉就是“二维生物？还不如死了算了！二维生物可能有听觉视觉味觉嗅觉甚至发育完善的思维器官吗？还是生物吗？”所以我是很坚决反对刘慈欣的假设“宇宙文明的终极目的就是生存，为了生存什么都做得出来”。这种文明不是“生命”，这种文明的名字叫“电脑程序”。

记得刘慈欣有一篇小说《朝闻道》里也体现出这种类似的思想，小说里面讲到霍金问外星人一个终极问题“宇宙的目的是什么”，外星人也无法回答，我想如果我也问外星人一个终极问题“生命的目的是什么"，我估计外星人也无法回答。只要这两个问题还没有答案，那“宇宙黑森林”就不会是终极状态，首先它可能根本就没条件产生（因为宇宙的大尺度和星际航行的资源消耗），即使产生了，也可能是宇宙文明中最蒙昧无知的过渡阶段之一，真正高级的宇宙文明或许是不屑于参加这个游戏的。

也或许“上帝”已经用沉默回答了这两个终极问题：宇宙的目的是什么？生命的目的是什么？你们自己决定！

qwert

daisystar88 发表于 2013-6-9 20:43
好吧，那我就从“资源说”的角度考虑一下，并且暂时假定其他宇宙文明和人类思维想法是一样的。

有时候想 ...

其实这就是我前面提到的文明能否无限扩展问题。

如果文明由于各种原因无法大范围扩展自己的领域，而宇宙中文明密度低于某一阈值，绝大多数文明很可能终其一生而老死不相往来

至于文明是否以生存作为首要目标，只要进化论是普遍适用，至少在文明的初中级阶段应该是成立的

qwert

还有，地球文明尚未探测到地外文明很可能是由于地球文明属于宇宙中的早期，甚至是第一批文明之列

因为我们所在的宇宙只不过1百多亿年的寿命，在宇宙的早期，由于环境恶劣，很难孕育文明。
即便当宇宙初步稳定下来，能够形成恒星系时，由于缺乏重元素，在第一代恒星系中也几乎不可能形成生命。

只有在太阳这样的第二代恒星系中才有可能为生命和文明的形成提供足够的重元素

qwert

而以地球的环境，至少是对于碳基文明而言，几乎是量身定做一般，各项指标均在最佳范围，这种概率，在宇宙能有多大呢？

即便这样，地球仍用了超过30亿年才发展出我们今天这样的人类文明

daisystar88

qwert 发表于 2013-6-9 21:12
其实这就是我前面提到的文明能否无限扩展问题。

如果文明由于各种原因无法大范围扩展自己的领域，而宇宙 ...

文明密度的问题。。。海洋里生物的密度也蛮大的，和水族馆里差不多的情形，进化得很高级的鲨鱼经常要吃小虾小鱼，然而最后海洋里并没有只剩下食物链顶端的少数几种，最后海洋里并没有只剩下鲨鱼和鲸鱼（还要靠互相震慑共存）。现在人类成了食物链的顶端，因为人类的原因很多动物都灭绝了，但是人类现在也意识到要保护动物。。。。所以说，不管密度怎样，大自然似乎总有保持生态平衡的机制，地球上的食物链就是一个例子。。。

当然目前虽然地球上生命的特点是多样性的共存，地球文明好像不支持多样性的共存，一定要弄成几个大国互相震慑的模式，也难怪我们会觉得宇宙的前景如黑森林一样暗淡无光。

daisystar88

qwert 发表于 2013-6-9 21:33
还有，地球文明尚未探测到地外文明很可能是由于地球文明属于宇宙中的早期，甚至是第一批文明之列

因为我们 ...

我好想也听说过这个理论，但我想搞清楚：

为什么一定要重元素才能产生生命？我以前听说是碳和硅这两种元素，都可能成为生命的最基本元素。但为什么？

我觉得我要去research一下。。。

ql_cat

重元素是为了形成类似地球的固体行星。
宇宙中存在大量有机化合物分子，这早在60年代就被人发现了。但有机分子到产生生命的跨越需要某种形式的催化剂。

qwert

daisystar88 发表于 2013-6-9 22:18
文明密度的问题。。。海洋里生物的密度也蛮大的，和水族馆里差不多的情形，进化得很高级的鲨鱼经常要吃小 ...

海洋生物圈对应的是有限资源需求的文明群，所以能够共存

但如果不存在不可克服的障碍，文明对于资源的需求必然会随着时间推移而无限增长

qwert

daisystar88 发表于 2013-6-9 22:28
我好想也听说过这个理论，但我想搞清楚：

为什么一定要重元素才能产生生命？我以前听说是碳和硅这两种元 ...

因为即便碳和硅这两种最有可能成为生命基础的元素也只有在第二代以后的恒星系里有足够量的存在

dootbear

昨晚看到：

曲速飞行是一种通过在压缩时空中航行的技术，其原理就是在运动物体周围利用反物质驱动的曲速引擎制造一个人工的曲力场，从而使物体能在这个扭曲的时空气泡中以几十倍于光速的速度移动。

曲速就是衡量在这个时空泡里运动的物体的速度。

由于这样的移动方法是利用空间扭曲，而非常规的加速方法，因此可以巧妙的避开三维空间中最高速度无法超越光速的陷阱。

打个通俗的比方，一辆汽车速度不变，但是由于将道路长度进行了大幅压缩，导致路程相应缩短，行驶的时间也就得到了极度的节省。

当星舰/飞船进入曲速后，星舰被一个“气泡”所包围。这个气泡恰好证实了很多年前物理学家的一个发现。

这个发现貌似超越了爱因斯坦的狭义相对论，因为狭义相对论告诉我们，如果我们可以超越光速，就会发生时间倒流的事件，从而引起祖父悖论。我们不讨论祖父悖论，而只解释一下墨西哥籍物理学家Alcubierre出人意料的发现。
他在1994年，即《星际迷航》电视系列出现近30年后，发表了一篇论文，这篇论文论证，原则上在广义相对论中可以超越光速。他的发现后来被物理学家称为“Alcubierre气泡”，或”Alcubierre速度”。


在广义相对论中，时间和空间是弯曲的，Alcubierre正是利用了这一点。他直接写下了一个完整的时空，在这个时空中，存在一个“气泡”，这个气泡以超过光速的任意大速度运动。

他用的办法很简单，就是直接写下一个四维时空，在这个弯曲时空中，一个远离飞船的地方，时间和空间与没有任何能量存在时是一样的，也就是说是平坦的。在接近飞船的地方，时空形成一个“气泡”，这个气泡可以用任何速度向前飞行，而飞船藏在气泡中。即使在气泡中，时空的曲率也可以不大，这样不会导致飞船受到很大影响。

daisystar88

The Alcubierre drive or Alcubierre metric (See: Metric tensor) is a speculative idea based on a solution of Einstein's field equations as proposed by Mexican theoretical physicist Miguel Alcubierre, by which a spacecraft could achieve faster-than-light travel if negative mass existed. Rather than exceeding the speed of light within its local frame of reference, a spacecraft would
traverse distances by contracting space in front of it and expanding space behind it, resulting in effective faster-than-light travel.

It is impossible for objects to actually accelerate to the speed of light within normal spacetime; instead, the space around an object would shift so that the object would arrive at its destination faster than light would in normal space.[1] The metric proposed by Alcubierre is mathematically valid in that it is consistent with the Einstein field equations. However, this does not necessarily mean that it is physically meaningful or that such a drive could be constructed. The proposed mechanism implies a negative energy density, and thus requires exotic matter. Although there has never been any evidence that such matter exists, some theoretical models (that depart from the Standard Model) require it to exist.

- Wikipedia

daisystar88

http://techland.time.com/2012/09 ... n-light-warp-drive/

ql_cat

dootbear 发表于 2013-6-10 09:02
昨晚看到：

曲速飞行是一种通过在压缩时空中航行的技术，其原理就是在运动物体周围利用反物质驱动的曲速引 ...

这跟宇宙大爆炸理论中暴涨阶段是一个意思。
暴涨的是时空而不是物质，时空本身的暴涨可以任意速度。把这个过程逆过来，就可以实现“缩地法”，问题是所需能量要足够大。

dootbear

ql_cat 发表于 2013-6-10 21:35
这跟宇宙大爆炸理论中暴涨阶段是一个意思。
暴涨的是时空而不是物质，时空本身的暴涨可以任意速度。把这 ...

咱们老祖宗早就想到这一个“缩地法”了

表表者是孙悟空。

另外一个就是土行孙， 他擅长遁地术，可日行千里。

咋地办哩

daisystar88 发表于 2013-6-9 20:43
好吧，那我就从“资源说”的角度考虑一下，并且暂时假定其他宇宙文明和人类思维想法是一样的。

有时候想 ...

黄易小说里的观点是躲开宇宙的毁灭，逃到下一个轮回周期

yicao0219

看了第一本，一开始有点看恐怖小说的赶脚

dootbear

yicao0219 发表于 2013-7-3 13:01
看了第一本，一开始有点看恐怖小说的赶脚

第二，第三部更好看！加油！

garysu

ado2012 发表于 2013-6-4 22:27
小说里提到过，逃逸速度是光速，所以只有程心的曲率驱动飞船逃脱了，按此计算，整个太阳系的降维时间不到 ...

谢谢分享

这个座谈视频很好！

dootbear

看来， 曲速飞行是人类可以实现的！

===============================

美国宇航局尝试验证超光速曲速引擎原理

新浪科技讯 北京时间7月31日消息，据英国《每日邮报》报道，美国宇航局约翰逊航天中心的科研人员们确信，他们可以将科幻世界中的技术变成现实，并证明曲率飞行是真正可能的。为了达到这一目标，他们将必须要打破，或者至少要扭曲爱因斯坦理论中的时空。

　　哈罗德·怀特(Harold G. White)博士和他的研究组已经开始利用极小的光子开展实验，从而为未来的太空旅行奠定基础。今年43岁的怀特博士正试图操纵、或者说“扭曲”一个光子的运行路径。简单来说，怀特博士正试图搞清楚，他是否可以将光子周围的时空扭曲，从而使其在不改变速度的情况下运行更远的距离。

　　怀特博士表示：“宇宙从137亿年前的大爆炸之后便一直在膨胀。而当你观察一些宇宙学模型时，你会注意到有一部分模型指出在宇宙极早期曾经存在一个暴涨时期，当时宇宙经历急剧膨胀，当时宇宙中任意两点之间都会以极高的速度相互远离。”他说：“大自然可以做到这一点，那么问题是：我们可以做到吗？”

　　尽管爱因斯坦的理论限制了光速值，但是怀特博士深受墨西哥物理学家米戈尔·阿尔库贝利(Miguel Alcubierre)的影响，后者倡导的一项理论可以允许超光速旅行，并且不会违背爱因斯坦的理论。他的理论是在1994年首次发表的，其中包含有大量旨在扩张或收缩空间的内容，这样做的目的是创设出一个“扭曲空间”的“气泡”，飞船便在这一“气泡”空间内部运行。

　　通过对时空的扭曲来实现飞船飞行，怀特博士这样向《纽约时报》的记者解释：这就有点像是在机场常常可以看到的移动“人行道”，你站着不动也会随着传送带向前走。

　　尽管阿尔库贝利表示他的这项理论仅仅是一种猜想，但是怀特博士认为这种想法已经接近于将曲率旅行变成现实的边缘。不过怀特博士也承认他的研究仍然只是小规模的，距离像《星际迷航》中企业号安装的那种曲率引擎技术还差了十万八千里。

　　对于此项研究，美国宇航局持有审慎的支持态度。该局约翰逊航天中心引擎部门主管史蒂夫·西赫(Steve Sich)表示：“你必须永远面向未来。”西赫表示：“40年前这就是星际迷航中的情节，柯克船长随时随地可以呼叫超时空传输。但是今天我们已经接近将它变为现实，那是因为我们发展了先进的电池技术，我们发展了软件技术，计算机技术，还有触摸屏技术。”曲率推进技术一旦变成现实，人类的星际旅行，我们抵达其它遥远星系的时间，将由原来是几千几万年一下子缩短为只需要几个月。

　　理查德·奥伯塞(Richard Obousy)是伊卡鲁斯星际航行协会的主席，也是怀特教授工作的支持者。他认为政府应当为怀特博士的研究投入更多资金。他说：“我们往往会倾向于高估我们在短时间内可以达成的工作，但是我认为我们也时常会大大低估我们在更长的时期内可以实现的目标。”(晨风)

garysu

dootbear 发表于 2013-8-1 12:22
看来， 曲速飞行是人类可以实现的！

===============================

帖子又被推上来了。

参合一下，最近老美的火星运载火箭SLS要开工了，第一步是研制生产这一火箭的设备。最关键的搅拌摩擦焊接设备已经开始研制，波音负责。不过这个火箭只能把人送到环绕火星的轨道，因为如果降落了，就没有能力克服火星引力返回了。

转：NASA于2012年12月正式公布美国新一代重型运载火箭的设计方案。这一名为“太空发射系统”（Space Launch System，简称SLS）的运载火箭所具备的动力可谓史无前例，能够将宇航员送往小行星和火星，未来将成为人类探索宇宙深处的主要工具。

hellsky

都在讨论科学性和理论性的东西，没人觉得文学性很强吗？
我是觉得刘铺设悬念很有一套，特别是破壁人和三个故事

lingg

hellsky 发表于 2013-8-1 14:23
都在讨论科学性和理论性的东西，没人觉得文学性很强吗？
我是觉得刘铺设悬念很有一套，特别是破壁人和三个 ...

我记得好像前面几个面壁的都弱爆了。。。

尤其是那个，处于量子态的人类可以阻止入侵？我觉得逻辑相当的混乱啊

hellsky

lingg 发表于 2013-8-1 15:02
我记得好像前面几个面壁的都弱爆了。。。

尤其是那个，处于量子态的人类可以阻止入侵？我觉得逻辑相当的 ...

是吗？可能我没有细读或是知识实在太浅，只觉得每个面壁人暗渡陈仓的计划都很完美，最后却被破壁人击得粉碎。逻辑和天明就更牛掰了
推荐个贴，以前只是看着程心烦，看完后知道为什么烦了
http://tieba.baidu.com/p/2280112957?pn=1

lingg

hellsky 发表于 2013-8-1 15:20
是吗？可能我没有细读或是知识实在太浅，只觉得每个面壁人暗渡陈仓的计划都很完美，最后却被破壁人击得粉 ...

我倒是不怪这个女的，虽然她有点2，有点TOO YOUNG TOO NAIVE

但是我很想不通的是，《三体》通篇上下那么多能人，很多重要时刻，重要任务，怎么就非要让这个女的去？其他的全都是在边上打酱油的？
周围那么多狠人，那么多可以为了大局舍弃小局的人，她能活到剧终，那些牛人肯定是都AFK了。。

比如他男朋友被她送到几千万光年远，送到异族人中间。。。为什么一站住脚就拼了命的要回报她？
正常的人性，受到这样的待遇以后，似乎更应该上演的是王子复仇记

《三体》我当时看完觉得 整个格局挺震撼的，仔细一想，漏洞其实很多，作者还是个批了理性外皮的文艺青年，喜欢用各种不合逻辑，各种戏剧化 来演绎故事。

lingg

hellsky 发表于 2013-8-1 15:20
是吗？可能我没有细读或是知识实在太浅，只觉得每个面壁人暗渡陈仓的计划都很完美，最后却被破壁人击得粉 ...

http://testtubegames.com/gravity.html

我在贴吧看到个有意思的东西。。 可以试试 三体的大概效果

扔三个恒星 + 一个行星上去就行了

lingg

http://www.amazon.com/The-Wandering-Earth-ebook/dp/B007JL6IYU

有KINDLE的同学们，可以试试《流浪地球》的 英文版

hellsky

lingg 发表于 2013-8-1 16:16
http://testtubegames.com/gravity.html

我在贴吧看到个有意思的东西。。 可以试试 三体的大概效果

不准啊，很轻易做到了规律运动，把轨迹限制在了矩阵内

lingg

hellsky 发表于 2013-8-1 16:39
不准啊，很轻易做到了规律运动，把轨迹限制在了矩阵内

哦？哈哈，你牛。

我想这个应该和初始条件有关，书中的三体 应该没有这个理想的初始环境