不喜欢莫言作品，因为我向往文明（转）

春来草自青

回复59#
莫言即使没得诺贝尔奖，他对当代中国文学的影响也是不可抹杀的，他在八九十年代的文坛就很有影响，他的风格也很有代表性，不管你我喜欢不喜欢这种风格。他的功力也得到了很多同辈中国作家的认可。

他所描写的那些黑暗丑陋残酷，是对人性的揭露，也是对社会的批判。

在作品之外的作家的活动，不应作为评判其文学作品的根据。官方希望作家都又红又专，为政府歌功颂德；反共党的人希望作家都又白又专，都表态反政府。  但这些政治立场是文学之外的，政治立场既不会给文学增值，也不会使文学贬值，文学的评价有自身规律，政治评价不能代替文学评价。
莫言很清楚政治斗争的双方对他的期待，但他显然把文学看得比政治更高。
有人说了一句话我很赞成，文学是鲜花，政治是牛粪，鲜花可以插在牛粪上，但不能插在一大堆牛粪上。

Anyal

春来草自青 发表于 2012-12-12 12:16
回复59#
莫言即使没得诺贝尔奖，他对当代中国文学的影响也是不可抹杀的，他在八九十年代的文坛就很有影响， ...

既然说他把文学看得比政治高，又为何要参与其中，要抄《毛〉语录，要跟着官方统一口径，要拿政府的钱？享受政治带来的好处，又要摆出一幅只为文学献身的模样，不是虚伪是什么？

“他的功力也得到了很多同辈中国作家的认可“我只相信自己的眼睛，那些粗鄙的文字不是一句认可可以掩盖的，况且不认可的也大有人在。

“他所描写的那些黑暗丑陋残酷就是对社会的批判“
试问他只写丑的没有美的，没有希望和救赎，我们为什么不能理解成他在宣扬丑恶，而非要觉得他这是在批判？读过之后你怎知得到的不是消极影响？
还是追问他在批判怎样的现实社会问题，对现在的国人有怎样的启发？又有多少人被他的文章所启发？如果回答不了，只是一味说他就是批判，不能让人信服。

eurekana

Anyal 发表于 2012-12-12 13:25
既然说他把文学看得比政治高，又为何要参与其中，要抄《毛〉语录，要跟着官方统一口径，要拿政府的钱？享 ...

我觉得西方思想中很重要的一点，就是反省，这大概源自于圣经中原罪的概念吧。
我读的是教育，最受欢迎的论调就是澳洲的教育制度在这里那里是如何不合理。对待留学生是如何少关照，对照土著学生是如何不公平，从老师到学生最擅长的就是批判体制加同情弱势群体。
对于西方读者来说，特别是高层次的读者，他们不是来看奥运会开幕式的，对人性和社会的解读和揭示，是他们的心理期待。他们也是这样要求自己的。

春来草自青

回62#

他拿不拿政府的工资、抄什么语录与我何干？与你何干？与其作品何干？  也就是个八卦材料，跟文学没几毛钱的关系？鲁迅骂国民党政府那么多，不也拿过国民党政府的工资？难道还要符合违禁词 的“三退”才能获诺奖？

文学作品没有一定的解读，一千个读者眼里有一千个丰乳肥臀，你可以有你自己的理解呀，没问题。你觉得他的作品对你没启发，这很正常，我还觉得有很多名著对我都没启发呢。对文学的批评只要在文学范畴内都是可以，不要拿政治来批评文学就行。我之所以强调这一点，是出于对以前要求文学为政治服务、政治统帅文艺的讨厌。

XIAOTUDOU

XIAOTUDOU 发表于 2012-12-11 18:30
宫廷文学家确实比较容易受捧，有市场。

莫言虽然在体制内，拿着俸禄，但从他的文学作品来看，我并不认为他是宫廷文学家。

老男孩

这是诺贝尔向中国示好的奖项
因为上一次和平奖而得罪中国，而这次则是为了弥补关系而颁发的
其他自然奖中国可能还没有那个实力，只能在这种事实而非的奖项找不了！

yyyang99

萝卜 青菜 各有所爱

autrant

老男孩 发表于 2012-12-12 17:35
这是诺贝尔向中国示好的奖项
因为上一次和平奖而得罪中国，而这次则是为了弥补关系而颁发的
其他自然奖中国 ...

真把自己当成世界老大了么

Anyal

春来草自青 发表于 2012-12-12 13:51
回62#

他拿不拿政府的工资、抄什么语录与我何干？与你何干？与其作品何干？  也就是个八卦材料，跟文学没 ...

首先你没有正面回答我的问题，他的作品到底对现实有什么批判作用？对现代国民有什么启发？
其次鲁迅骂国民党，莫言骂过gcd吗？批评当局这不是莫言的营生（见德国卫星三台（3 Sat）采访，http://www.3sat.de/page/?source=/kulturzeit/themen/165293/index.html），他没有这个胆量和骨气。环顾左右而言他，本身就是个极狡黠而没有灵魂的人。
一说莫言就高举纯文学的口号，好像只要是纯文学了其他人格的缺点或者有悖“崇高形象”的行为都可以加以掩饰。试问一个跟着当局统一口号，食俸禄的人，用怎样的灵魂去批判现实社会？

请注意，我一直以来说的是他的文学水准代表不了博大精深的中华文化，哗众取宠，给民族形象抹黑——请不要等同民族的概念和政府的概念，这是一个中国人很容易犯的错误，如果这个概念都混淆，又怎样超脱政治的范畴去看文学？

autrant

Anyal 发表于 2012-12-12 19:45
首先你没有正面回答我的问题，他的作品到底对现实有什么批判作用？对现代国民有什么启发？
其次鲁迅骂国 ...

你的回帖说明你真的没有看过莫言的小说，如果你完整的看了丰乳肥臀，你就不会说他有没有骂过GCD这样肤浅的话了。

作家是靠作品说话的，而不是在政治上站队呼喊，现实生活中的莫言也许从没骂过，或者至少没有公开骂过，但是整部丰乳肥臀，可以说最不留情的批判，就是给了GCD！

在作者的创造的高密东北乡这个王国里的百姓所遭受的苦难，有天灾，但更多的人祸，这人祸里有日本入侵，有土匪，但是最多的就是GCD。

莫言说自己是个讲故事的人，他是对的， 他不需要喊口号，他的故事比口号的杀伤力强不知多少倍！

Anyal

autrant 发表于 2012-12-12 21:06
你的回帖说明你真的没有看过莫言的小说，如果你完整的看了丰乳肥臀，你就不会说他有没有骂过GCD这样肤浅 ...

之前的问题你还是没有回答我，自称熟读莫言的人又如何？
他所触及的是GCD核心敏感的问题吗？合作化，文革这些都是GCD自己已经认可的错误，老调重弹有什么意义？

老男孩

autrant 发表于 2012-12-12 20:01
真把自己当成世界老大了么

哈哈

那我问你一个脑筋急转弯的问题，但是很说明问题

那就是你知道在中国只有莫言能获奖吗？

autrant

Anyal 发表于 2012-12-12 20:13
之前的问题你还是没有回答我，自称熟读莫言的人又如何？
他所触及的是GCD核心敏感的问题吗？合作化，文革 ...

难道你只看到了合作化和文革吗？

autrant

老男孩 发表于 2012-12-12 20:13
哈哈

那我问你一个脑筋急转弯的问题，但是很说明问题

我不知道，请问你是如何知道的？

老男孩

autrant 发表于 2012-12-12 20:01
真把自己当成世界老大了么

这个你还别真较真，欧洲现在是乱的不行，也穷的不行，自然要像财神爷示好了！为什么在人权上不追问，在南海和钓鱼岛上不表态，都是很暧昧的！，永恒不变的真理，有钱就是大爷

autrant

老男孩 发表于 2012-12-12 20:15
这个你还别真较真，欧洲现在是乱的不行，也穷的不行，自然要像财神爷示好了！为什么在人权上不追问，在南 ...

那敢问哥你是否想回去，或者说现在还在国内？

老男孩

autrant 发表于 2012-12-12 21:15
我不知道，请问你是如何知道的？

答案就是

“莫言”（解释，不说话）

你懂得

autrant

老男孩 发表于 2012-12-12 20:16
答案就是

“莫言”（解释，不说话）

嗯，感情这个奖是D定的啊

老男孩

autrant 发表于 2012-12-12 21:16
那敢问哥你是否想回去，或者说现在还在国内？

这和我在哪里没关系，国家的事我从来不关心，我只关心自己的问题！老百姓还是过日子吧！

Anyal

autrant 发表于 2012-12-12 21:14
难道你只看到了合作化和文革吗？

说说你还看到了什么？
什么叫针砭时弊，是对于现在当局存在的问题的批判，不是拿几十年前的问题说事

autrant

老男孩 发表于 2012-12-12 20:18
这和我在哪里没关系，国家的事我从来不关心，我只关心自己的问题！老百姓还是过日子吧！ ...

你很幽默，当我没说吧

autrant

Anyal 发表于 2012-12-12 20:19
说说你还看到了什么？
什么叫针砭时弊，是对于现在当局存在的问题的批判，不是拿几十年前的问题说事 ...

难道你认为每一部小说都要针砭时弊才算合格吗？

难道只有针砭时弊的小说作家才有资格获得诺奖吗？

难道以古讽今就不可以吗？

难道察其言观其行，对了解一个人一个团体的真实面目就没有帮助吗？

中国的现实情况是什么样子的，大家都很清楚，一个作家如果写出打倒·#￥%……一党专政这样的话还能够正常地写作吗？

难道你认为在这样的现实下，通过讲故事的手段，戳破一个政党近一个世纪的谎言没有任何的价值吗？

linacheng

喜歡看的多買二本看，對他沒興趣的，不看也就可以了，
各人喜愛不一樣，沒結果的…

bfox

我感觉anyal 应该不到30 最多25，6 。 猜对请加分

Anyal

autrant 发表于 2012-12-12 21:24
难道你认为每一部小说都要针砭时弊才算合格吗？

难道只有针砭时弊的小说作家才有资格获得诺奖吗？

一边戳破GCD近一个世纪的谎言,一边拿GCD的俸禄还去抄录又红又专的语录，写语录的人正是这些运动的发动者，而他批判的也正是这些运动——————
这个作者的人格要有多分裂啊！灵魂要多扭曲啊！

autrant

linacheng 发表于 2012-12-12 20:27
喜歡看的多買二本看，對他沒興趣的，不看也就可以了，
各人喜愛不一樣，沒結果的… ...

我很赞成你的观点！

其实我并非莫言的粉丝，如果我真的想粉一个作家的话，也许村上的可能性更大一些，昆德拉也不错，不过他的小说每次都看得我头很痛！

还有，其实我很想看到有对莫言及其作品的批评，但不是这种断章取义甚至是歪曲作者本意的抹黑文章。

我不认为莫言是中国最好的作家，他的小说本身很吸引我读下去，不过我觉得他的文字过于丰富，就像一个话痨，一打开话匣子就关不住的感觉。也许这是他的特色，不过有时会打断我的阅读节奏。

Anyal

bfox 发表于 2012-12-12 21:31
我感觉anyal 应该不到30 最多25，6 。 猜对请加分

加分不加分不都暴露年龄啦？
另外这个和年龄木有什么关系吧。。

linacheng

autrant 发表于 2012-12-12 21:40
我很赞成你的观点！

其实我并非莫言的粉丝，如果我真的想粉一个作家的话，也许村上的可能性更大一些，昆 ...

我最近也看他的作品 四十一炮，不是很特別吸引，只是希望對他有點認識，
不一定認同他的文章，百花齊放，選自己合適的可以了，不用太偏激。

純粹個人意見。

autrant

Anyal 发表于 2012-12-12 20:37
一边戳破GCD近一个世纪的谎言,一边拿GCD的俸禄还去抄录又红又专的语录，写语录的人正是这些运动的发动者 ...

其实真的没有必要这么去说一个生活在国内的人！

我的一个朋友，在上海做生意， 香港人，加拿大籍，他是搞软件的，令他非常纠结的一件事情就是在国内有太多TMD混帐事情，但是我们所有的人却都在这条船上，其实每个人都或多或少地从中得到了什么，这里面一定是有一些不太干净的，但是你却心安理得地享用了。

你可以说他滑头，但是换个角度看，如果不是国内的这种环境，有谁愿意去做些违心的事情呢？

大德不亏，小事马虎，写出揭露黑暗的好作品，比喊几句空洞无用的民主口号要有用的多！

linacheng

得奬總有他的理由，但風格是否合自己，各人選擇可以了。