看“儿子学中文-宣告失败”和朱版回帖的一点感想

林草123

原帖由 fiona_cf 于 2012-2-6 22:22 发表


同学，墨尔本好几家私立学校。中文就是第二语言。

请展开说一下呗。。

jungle

林草说的 “第二外语” 这个概念好像不太准确啊，应该是“第二语言”吧，其实是“第一外语”。“第二外语”这个概念应该是指一个人所掌握的第三种语言了

说实话，可能是因为我的孩子还小，我实在没有太理解这个学习中文的难度。总觉得一个正常的人，从小培养，掌握一门外语应该是没有啥问题的吧？如果对孩子来讲英文是母语，那么中文就是第一外语而已。我们这些人都能至少掌握一门外语，为啥孩子不能呢？

我倒一直在想给孩子培养真正的第二外语，比如 西班牙语 或者 法语，这两门语言也是在世界上很多地区使用的语言，如果能掌握的话大有好处啊。

另外有些家长说到中文的用途问题，我更加觉得是有点不太理解了，为啥眼光只盯着眼前呢？孩子们真正需要使用语言能力的时候是在十几二十年以后，而在那个时候谁知道中国已经发展成什么样子了？到了那个时候，熟练掌握中文为什么不能成为孩子的一个显著竞争优势呢？

fiona_cf

原帖由 林草123 于 2012-2-6 22:28 发表


请展开说一下呗。。

Melbourne Girls Grammar South Yarra， Ivanhoe Girls Grammar，Melbourne Grammar School（Boy），Camberwell Anglican Girls Grammar School Canterbury

jinluo

首先感谢方老师开的这个帖，很公正地谈论了澳洲的中文学习和中文学校。
墨尔本学中文的风气非常浓厚，因为中文学校主要就几个大规模的，较集中。而且开办已久，办学较成熟。跟中国海外办也有联系，老师有进修深造，感觉比较正规。上周末中文学校开学，入学注册可谓人山人海。
中文学习一定是要家长坚持，给与孩子帮助。就象很多家长坚持孩子学乐器，画画。其实，只要下了功夫，花了时间，都能有所收获，无论学中文，乐器还是画画。
至于中文学校，除非你是中文方面有所专长，能坚持下来自己花时间，找资料，制定学习计划，中文学校能起到系统学习的作用。我家孩子也是从中文学校能收他们，就跟着读。就象每天要上学，周末就要去中文学校，这已成为必须的。虽然，我家弟弟读中文还是有口语，但只要他读，写，总会学一点。等以后他意识到要用了，学起来也不费劲了。我家哥哥中学选了中文为二外，老师知道他在中文学校也在读，特地让他把中文学校的书带去，学校有个北京来的tutor会辅导他。

猪胖胖

孩子会说好中文最大的好处，我认为是帮助了TA对自己中国人身份的认同感。试想，如果TA连中文都不会说，如何能100%自然地认同自己是中国人呢？等楼上的各位孩子大一点就有感受了。

我的母语不是英语，虽然会说但是永远不能用英语做深层次的思想沟通，所以我的孩子要能有很好的中文，将来可以长期地和我进行中文的深层交流，而不是停留在“吃喝睡”上。

林草123

原帖由 jungle 于 2012-2-6 22:43 发表
林草说的 “第二外语” 这个概念好像不太准确啊，应该是“第二语言”吧，其实是“第一外语”。“第二外语”这个概念应该是指一个人所掌握的第三种语言了

说实话，可能是因为我的孩子还小，我实在没有太理解这个学习中文的难 ...

我很赞同，我很惭愧。

我觉得如果双方父母都是华人，我也不觉得会难在哪里哦。

jinluo

可能二外有些意识含糊。
我家哥哥LOTE选了拉丁语和中文。

林草123

原帖由 fiona_cf 于 2012-2-6 22:43 发表


Melbourne Girls Grammar South Yarra， Ivanhoe Girls Grammar，Melbourne Grammar School（Boy），Camberwell Anglican Girls Grammar School Canterbury

都是这么牛的学校。

fiona_cf

原帖由 林草123 于 2012-2-6 22:54 发表


我很赞同，我很惭愧。

我觉得如果双方父母都是华人，我也不觉得会难在哪里哦。

嘿嘿，我在中文学校认识不少，混血的娃，各个一口流利的中文，有的连上海话都字正腔圆的。有动力了吧。大人先别放弃了，先别给自个太多的理由借口的。冲呀！！！！！

patrickzhu

原帖由 林草123 于 2012-2-6 22:54 发表


我很赞同，我很惭愧。

我觉得如果双方父母都是华人，我也不觉得会难在哪里哦。

你们说的学会中午是指听说吗？如果是的话，我也同意你们的。
如果你们指的是还有读写，那么我就很惭愧了。

林草123

原帖由 fiona_cf 于 2012-2-6 22:56 发表


嘿嘿，我在中文学校认识不少，混血的娃，各个一口流利的中文，有的连上海话都字正腔圆的。有动力了吧。大人先别放弃了，先别给自个太多的理由借口的。冲呀！！！！！

哎呀。。。那我就硬着头皮上吧。。。

不过我不会上海话，怎么办呢？！

jinluo

原帖由 patrickzhu 于 2012-2-6 22:57 发表

你们说的学会中午是指听说吗？如果是的话，我也同意你们的。
如果你们指的是还有读写，那么我就很惭愧了。

朱爸，我的奢望是读写，我知道很难。

limit-2010

无意间进入一个叫“咬文嚼字”的博客里，看了该博主一篇文章，批评目前一些青年作家，在网上撰文不注意最起码的文字规范和语法修辞，甚至错别字连篇，读起来有“遍地荆棘”之感。博主称这样的作家“缺乏对文字的敬畏”。我觉得这话说得太好了！把我长期以来郁积在心里的一些对当今语言现实的焦虑，用一个极精准的词语——“敬畏”——表达得淋漓尽致。可以说，这里的“敬畏”二字，对当今每一个说中国话和使用汉字的人，都敲响了警钟。

但我还想在咬文嚼字先生这句“缺乏对文字的敬畏”之外，再加上一句“缺乏对读者的尊重”。有了这个“敬畏”与“尊重”的双重提醒，或许更能引发大家作进一步的思考吧。

近些年来，不只是网上，几乎所有的国内图书报刊等出版物及影视娱乐业产品，在使用语言文字方面的诸多乱象比比皆是。可以说绝大多数中老年知识分子，也包括不少年轻一辈的知识精英，都对此感叹不已，却又无可奈何。这就不仅是缺乏对文字的敬畏，也缺乏对读者的起码尊重。文字乱象的表现不胜枚举，我只说一个极简单极普遍的小例子。

如今随便拿起一种近年来出版的图书报刊（老一辈作家学者的著作除外），或举眼看看任何一种网络、影视的可视性文字，都可以见到行文上“的”、“地”、“得”不分极其泛滥。这是共和国建立六十余年来从未有过的现象。溯其源，或许跟近一二十年来港台的影视歌等通俗文化对内地日益增强的影响不无关系。因为在我的印象中，港台的这类娱乐性文本（也包括书刊等出版物），是不大区分“的”、“地”、“得”的；尤其是用在动词和补语之间的语助词“得”，他们一般都习惯用“的”。当然，追溯另一个源头，或许跟这些年来四大名著等古典文作作品的空前普及也有关系。因为在中国早期的白话文学类作品里，也是尚未严格区分的。特别是以京语为基调的《红楼梦》，在动词和补语之间的“得”字使用上，因其在京语发音上与“的”、“地”二字毫无区别（南方大多数方言之“得”字发音则与“的”、“地”二字发音有明显差异），所以古时的北方口语也是最不能区分这个“得”字的。有的年轻人，无意之间可能会受这些古典名著尚未严格区分的用法影响。

然而这些都属于外部原因，并不是问题的关键。一个最有说服力的事实就是：在改革开放之前或之初，也曾一再提倡读《红楼梦》，甚至开展过全国性的讨论批判运动，影响不可谓不深；而那时的所有出版物，甚至包括中小学生的作文（更别说大学生或作家、教授的文字了），无论南方北方，为什么都能准确地区分“的”、“地”、“得”呢？如若不信，只消拿过去的旧书旧报等出版物来一查便知。可见问题的关键，还是目前包括教育、影视和出版等等在内的相关部门领导重视不够、把关不严所致。

当年像我这样可以不时发表作品的普通文学青年，如果在文稿中不慎出现“的”、“地”、“得”不分或误用等情况，那是会被人笑话和轻看的。而如今，一些堪称名作家、名教授的人，居然好意思公开宣称自己不大能区分“的”、“地”、“得”，这不是滑天下之大稽吗？

不久前，有一位爱好写作的小青年，说要拜我为师，将来想当专业作家。我说，干这个，拜师没有用，关键是要自己努力，多看、多想、多练，持之以恒，必有进步。我还说，你的习作，文字活泼，思路开阔，有热情，这都很好，但还得注意“多看”——包括多读书和多观察人与社会；此外还得把语文基础进一步打牢，比如你的“的”、“地”、“得”用法混乱，必须首先做到严格分清。她说，我就是分不清；但别的作家好像也不怎么区分嘛！

这便是当今的某些作家在语言运用上的不良影响之一斑。

其实要解决这个分清“的”、“地”、“得”的问题，非常容易。即便当初在课堂上没有学好，或老师要求得不严，现在来补补课也是分分钟的事。比如随便买一本《新华字典》或《现代汉语词典》，翻出这三个字来把上面解释的不同用法看仔细，琢磨透。再笨的人，顶多一两个小时也可以达到到烂熟于心。不信，每个人都可以去试试。

顺便提醒一句，不论字典词典，一定要买最新版。记得退回去三五年，我告诉某出版社一位编辑朋友，除了印古典作品，不要再把“唯一”的“唯”用成竖心的“惟”了。朋友说，《现汉》上不就规范的是用“惟”吗？我说，你那是老黄历了，赶紧把编辑部的《现汉》旧版扔掉，改买零五年版的。因为这个新版里，成百上千的字词都重新规范、重新注释过了，比如对“空穴来风”的定义、用法等等。对于像“唯一”、“唯独”这类词，到底该统一规范成“唯”还是“惟”更合适，还曾在学术界展开过一场辩论，最后才确定下来，和其他值得重新统一规范的字词一道，报经有关部门审查批准后才公布的。

虽然这里列举的都是一些最起码的常识性问题，但目前不留意常识的“专业人士”，实在是太普遍了。如果给他们一点刺激，或通过某种管理上的严格约束，使其重视起来了，未尝不可以达到举一反三的效果。只要痛下决心，什么乱象改变不了呢？想想看，上世纪五六十年代至八十年代，从事新闻、出版和写作的文化人，其整体的学历和知识素养显然比现在从事这些行业的人低多了，怎么反而从没出现过像当今这样较普遍的文字乱象？

2012年2月4日23:28 草于释梦斋


来源：http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a2cdd1b0101e6b1.html?tj=1

fiona_cf

原帖由 jinluo 于 2012-2-6 22:54 发表
可能二外有些意识含糊。
我家哥哥LOTE选了拉丁语和中文。

我家老大日校开始学日文了。入门的，俺还能教点。好玩的，我家闺女居然能用日语唱Head and Toes那首儿歌。她Kinder助教是日本人。

林草123

原帖由 patrickzhu 于 2012-2-6 22:57 发表

你们说的学会中午是指听说吗？如果是的话，我也同意你们的。
如果你们指的是还有读写，那么我就很惭愧了。

朱版纠结读写，我就先纠结听说，能听会说。我就已经很满意了。。。

紫萱

准备在家只说中文
不过要求不高
听说即可
读写不要求

patrickzhu

老实说，只要求听说的话，那可真不是很难。
方老师前面写这么多对于这个要求来说太“高级”了，杀鸡用牛刀了，呵呵。

紫萱

是啊 所以我从来没焦虑过

fiona_cf

原帖由 林草123 于 2012-2-6 22:59 发表


哎呀。。。那我就硬着头皮上吧。。。

不过我不会上海话，怎么办呢？！

嘿嘿，换个方言呗。

我时不时打电话回国，不想让老公听到的，就讲福建话的，我儿子就经常要帮老公翻译的，都被我制止的。这绝对是不可以滴。小汉奸一个。

jinluo

原帖由 fiona_cf 于 2012-2-6 23:00 发表


我家老大日校开始学日文了。入门的，俺还能教点。好玩的，我家闺女居然能用日语唱Head and Toes那首儿歌。她Kinder助教是日本人。

我家哥哥小学也学过意大利语和日文，可我一点都不懂，他也就猴子搬包谷，学一个，丢一个。

fiona_cf

原帖由 jinluo 于 2012-2-6 23:07 发表

我家哥哥小学也学过意大利语和日文，可我一点都不懂，他也就猴子搬包谷，学一个，丢一个。

俺以前上高中也修过意大利语。大学修的是日语。也忘了差不多了。

方白

原帖由 patrickzhu 于 2012-2-6 22:57 发表

你们说的学会中午是指听说吗？如果是的话，我也同意你们的。
如果你们指的是还有读写，那么我就很惭愧了。

朱版，我有一学生，听说一顺溜，读写不行，小学一年级水平，但一年来，提高很快。这说明有听说的基础，对读写的提高很有帮助。我最怕的是听说读写都不行的，这种教幼儿园的比我教高中的要难度大得多。

林草123

我会说好多种方言，中文和英文，我觉得中文读写我的水平最好，英文第二，算能读会写。其他的就只会听说。就是我的母语，客家话，现在很少用，很多很多用语都已经完全忘记，基本上是杂生的普通话和客家话，混在一起用。

我个人认为，普通人的语言能力有限，要分轻重，不可能门门精通。就是学会了，MAINTAIN也是个很重要的工作。

林草123

原帖由 fiona_cf 于 2012-2-6 23:06 发表


嘿嘿，换个方言呗。

我时不时打电话回国，不想让老公听到的，就讲福建话的，我儿子就经常要帮老公翻译的，都被我制止的。这绝对是不可以滴。小汉奸一个。

你儿子是个小天才啊。

patrickzhu

原帖由 方白 于 2012-2-6 23:09 发表

朱版，我有一学生，听说一顺溜，读写不行，小学一年级水平，但一年来，提高很快。这说明有听说的基础，对读写的提高很有帮助。我最怕的是听说读写都不行的，这种教幼儿园的比我教高中的要难度大得多。

是的，我女儿听说可以，但是读写不行，读写还没有小学一年级水平，写基本为零。
去年考完精英开始教认字，开始后的确提高很快。
因为我的要求就是不需要她写，除非她自己想写。
但是在学习认字的过程里我都是要求她对着电脑屏幕同时拼音打字，学句子或者学短文都要求同时打字。
有听说基础，认字和组织句子打出来就比较快。
她这个年纪，已经把拼音作为一种外语来学了，不会和英文有混淆，所以进步还是很快的。

现在的问题是我们夫妻俩这边，没有保证她能够天天学天天练习，因为不是大人的事情就是小孩的事情。。。
所以我说是思想的巨人行动的矮子，赫赫。

jinluo

同意方老师的＂越到高年级，老师的作用越重要＂。我家哥哥学中文以来一直跟了两个以前国内很有经验的优秀教师。老师在第一时间给他们灌输了正确，印象深刻的概念，学生受益匪浅。可我家弟弟的老师，一直以来我都不太满意，很多概念模糊，不正确 。

fiona_cf

原帖由 林草123 于 2012-2-6 23:15 发表


你儿子是个小天才啊。

天才算不上。顶多对语言比较容易接受的。同样的，老二的语言能力就比老大差。我跟老大经常用福建话作为暗语欺负她。哈哈哈。欺负她，逗她玩是我们母子俩的一大乐趣。

林草123

原帖由 fiona_cf 于 2012-2-6 23:17 发表


天才算不上。顶多对语言比较容易接受的。同样的，老二的语言能力就比老大差。我跟老大经常用福建话作为暗语欺负她。哈哈哈。欺负她，逗她玩是我们母子俩的一大乐趣。

我觉得对语言敏感的话，不论什么语言都很容易，特别是不要求读写的话。

fiona_cf

原帖由 林草123 于 2012-2-6 23:18 发表


我觉得对语言敏感的话，不论什么语言都很容易，特别是不要求读写的话。

说真的，读写，俺没觉得应该跟听说分开的。只会听说，不会读写，那还是学中文吗？嘿嘿，我让娃们玩国内的游戏，网络游戏，娃们不亦乐乎的，同时也学了不少中文的。那个游戏每天还有一个问题，答对了，就送装备啥的。儿子以前经常让我帮忙读的，现在是自己看，不懂的查字典。相对，老二心智不够成熟，在这些方面比起老大差远了。儿子爱问，整一个十万个为什么的主。老二轻易不开口的，大多数她问的问题老大都能解答了。

方白

原帖由 patrickzhu 于 2012-2-6 23:16 发表

是的，我女儿听说可以，但是读写不行，读写还没有小学一年级水平，写基本为零。
去年考完精英开始教认字，开始后的确提高很快。
因为我的要求就是不需要她写，除非她自己想写。
但是在学习认字的过程里我都是要求她对着电脑屏幕 ...

能这样已经很不简单了。有这个基础，坚持，不要放弃，等有一天她会从中领略到乐趣的，那就是柳暗花明又一村了。