你相信有的孩子天生就是个坏孩子吗？

patrickzhu

嗯，楼上同学说的有道理。

那么，你作为一名科学家，是否同意叫兽的观点呢？

或者是，

你认为，孩子天生是白纸呢？还是其实是有点颜色的？

前面有位同学说，有小孩天生就是坏种被看出来了，长大了果然很坏。
请畅所欲言哈。

zuozuo

好像没有教授的研究，80年代初最普通的老百姓都知道‘有的人天生就坏’，‘有的人天生就聪明’或者‘天生就善良’等等，并且自然的把这些一部分归于父母影响，一部分归于天生。只是近年对教育无比重视，大家基本忘了天生这回事了，以为教育可以改变一切了。

去年看过一部电视剧《关中女人》，几个孩子带着自己的基因在不同的环境中长大。从中不难看出天生的力量很大，后天的影响在环境相差很悬殊的情况下影响也很大。

Y叔

没有天生的坏孩子，只有不称职的父母和老师。

cmtiger

原帖由 ys98 于 2011-11-11 01:45 发表
人之初，性本善

我很同意：“人之初，性本恶。” 孩子长大后是好，是坏，全靠父母，家人和环境的引导。

[ 本帖最后由 cmtiger 于 2011-11-11 13:21 编辑 ]

fubenben

原帖由 20101010 于 2011-11-10 16:03 发表
图片里的妈看着不面善哎。

图上的妈妈是演员，很多电视剧里都见过

dlvp1234

原帖由 patrickzhu 于 2011-11-11 09:10 发表
给这些孩子尽可能多的积极正面的家庭教育，要给予他们比正常方式还要多的爱、目光接触和互动，来让这些孩子回到正常的轨道上来

我觉得就这句还比较靠谱。

小孩子（其实很多时候大人又何尝不是呢）对亲人的爱（不是嘴上说说的）是很敏感的，如果感觉不到父母的爱，他们就会缺乏安全感和自信心，产生很多的问题儿童，也有些表面很正常但内心很孤独的例子，参看隔壁“从小听话孩子”的贴子。

linkspeed

>那么，你作为一名科学家，是否同意叫兽的观点呢？
>你认为，孩子天生是白纸呢？还是其实是有点颜色的？

首先孩子天生不可能是白纸。
其次教授的观念对已经发生的事情有统计上的意义，
对未发生的将来是无意义的。

patrickzhu

再来一篇，还是SMH同一个记者写的。

Will the light ever shine on hearts of darkness?
Michelle Griffin
September 20, 2011



Mark Dadds教授去年读了Lionel Shriver的畅销书【We Need to talk About Kevin】后发现这本书既让他感到沮丧又让他觉得如此的熟悉。书中的描述的男孩Kevin和他的精神很痛苦的母亲有着和Dadds教授在其悉尼诊所里接待的那些家庭有相似的经历。

“我了解书中这位母亲所经历的事情。这就是Kevin的全部吗？是不是他生来就缺乏关注别人和在乎别人感受的能力呢？或者是，是因为从一开始男孩的母亲就很勉强生下这个孩子而造成了Kevin后来的问题呢？

Kevin是一位有着早期精神病倾向的原型儿童：他拒绝被他人影响，破坏各种东西，作弄其他孩子，并且，他的母亲注意到，“对于大人可能不满足他时，Kevin有着像入禅式地毫不在乎”。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2011-11-11 15:23 编辑 ]

patrickzhu

从创世记里记述该隐（亚当夏娃之子）谋杀自己弟弟亚伯的故事，从此，坏种”的概念一直让我们很着迷。在神话故事里面，矮小丑陋的小孩总是折磨他们的妈妈。在恐怖故事里面，恶魔般的小孩总是从内心来破坏整个家庭。

有一堆电影说的是这些事，从1956年的电影【The Bad Seed】到1993年的电影【The Good Son】。。。一直到本月上映的新电影【We Need to Talk About Kevin】（Tilda Swinton演母亲Eva）。

原作者Shriver一直否认Kevin是生来就是个坏种的说法的，他说：“我想“邪恶”的成分多一些是因为某种东西的缺失的原因，而不是你们想的那种是因为某种东西存在的原因。”

“人们与生俱来总是带有一些比其他人更擅长的能力同时也带有一些比他人更弱的能力，着几乎贯穿到所有的事情上 - 包括人文艺术，智力成就和其他一些诸如情感、兴趣，同情心等等。。。因此，是的，我认为某些人生来就对某些事情没有兴趣，从不考虑他人的现实情况和别人的感受等情况是完全有可能的。”

patrickzhu

看看1993年两位10岁小男孩Robert Thompson和Jon Venables谋杀Merseyside的幼童Jamie Bulger的案件，评论家Andrew O'Hagan特别指出了儿童对于精于算计残酷性的能力：“我们大部分的游戏， 当我思考一下的话，发现都是以羞辱别人或者最终给其他人痛苦作为基础的。”

直到去年，他仍然被这两位男孩的案件所缠绕，他在London Review of Books上写道：“据说你无法让你的童年重头再来，但是你其实可以的，你可以在你的成年生活中的每一天来改变它。”

小说家John Steinbeck说：“既然可以有孩子出生时就没有胳膊的，那么有会有孩子生来就没有善良或者没有相关意识的可能性。”

patrickzhu

这本书今年被拍成了电影，IMDb得分很高



摘自豆瓣网：
根据同名小说改编，故事主要讲述了一对深陷情感危机的夫妇如何共同面对儿子在学校犯下的枪击罪行的故事。Eva为了生育Kevin而放弃了自己的职业生涯及个人梦想。但其母子关系却变得十分复杂。刚刚16岁的Kevin犯下了不可挽回的错误。Eva五味杂陈，在罪恶感和母爱间摇摆不停。她是否从未爱过自己的儿子？她对Kevin的错该负什么责任呢？
影片改编自莱昂内·希瑞福创作于2003年的同名小说。故事聚焦于一桩虚构的校园枪杀案。从一个母亲的视角反思了学校教育和家庭教育的问题。2005年，BBC就买下了该小说的拍摄版权，后来导演和主演人选几经辗转才最终得以确定。曾经拍摄了《捕鼠者》的女导演琳恩·拉姆塞接过了导筒。影片2010年4月19日开始在美国拍摄，5月28杀青。拍摄周期只有40天。著名的Radiohead为影片编写了音乐。

豆包妈

我觉得有时候西方人也挺没意思的
整天爱啊，爱啊的挂嘴边
难道嘴里表达出爱了，就真爱别人了？
又或者别人真感受到爱了？

象首层楼，如果这个妈妈平时做得不够爱
那么她在实验室里说1000句爱，她儿子还会无动于衷的

zuozuo

原帖由 patrickzhu 于 2011-11-11 15:21 发表
从创世记里记述该隐（亚当夏娃之子）谋杀自己弟弟亚伯的故事，从此，坏种”的概念一直让我们很着迷。在神话故事里面，矮小丑陋的小孩总是折磨他们的妈妈。在恐怖故事里面，恶魔般的小孩总是从内心来破坏整个家庭。

有一堆电影说 ...

如果真的是这样，但我们遇到这样evil的人的时候该怎么办？

其实想想只要不是自己的家人，都是可以躲开的。

rayki

人之初,性本善 or 性本恶 ?   
国人的想法一定是前者.  圣经绝对是后者.. 等同于原罪论.
看过csi 有一集。 讲暴力基因的。。 说如果暴力基因存在。。 这个人的犯罪率高于其他人的30%。但是最后是否成为杀人狂，则取决于后天的成长。。
n年前,国际大专辩论会的题目人之初,性本善 or 性本恶 ?   到了我的老师的嘴里是人之初,性本无..   :)

linkspeed

>人之初,性本善 or 性本恶

喜欢掉书袋子的人，啦啦啦啦啦可以背一大堆书，
这个人说善，那个人说恶，那个人说不善不恶。

这个问题的核心： ”人之性“这种概念本身就是虚构的，逻辑错误的，
找不出来的。

patrickzhu

原帖由 linkspeed 于 2011-11-11 16:18 发表

这个问题的核心： ”人之性“这种概念本身就是虚构的，逻辑错误的，
找不出来的。

为什么这样说呢？

林草123

原帖由 patrickzhu 于 2011-11-10 15:22 发表
Dadd教授区别了两类儿童，一类是感情上“过热”的类型，他们往往满大街的顽皮惹祸，而另一类属于“过冷”类型，他们在情感上麻木不仁，不在乎别人的感受，对此也不会表示后悔。

Dadd教授认为对这些“过冷型“的儿童进行纪律处分 ...

其实我也不愿意这样讲，但是我的贴子里的那个小男孩的确是属于过冷的这个类型，基本上，他不会有任何对别人的CONSIDERATION，即使说SORRY，其实也不是真的SORRY。他从来也不会哭，怎么说也不会哭，可以说非常的勇敢。从来没有表现过脆弱的时候。如果看到别的小孩受伤，他会过去在那个小孩的伤口上再使劲地戳一下。他并不以此为乐。SHOW NO EMOTION。

林草123

原帖由 patrickzhu 于 2011-11-10 15:34 发表
教授说：“你的普通平凡的孩子，他/她在家里和学校里惹麻烦，他/她有冲动的倾向，有高度情绪化的倾向，有不遵守纪律的倾向，他/她看到的到处是敌意。因此他们就大闹天宫，他们的挑衅和侵犯行为其实是他们对其察觉的一种反应。”

“但是有一种更小的类别，其中孩子的挑衅和侵犯行为是主动积极式的，或者是以掠夺奴役他人为目的的。他们也不会对我们社会标准形式的家庭教育方式有反应。”

你说的这个，我也很赞同，那个小男孩也是非常难以干预的类型。。。。

但不是说不能干预，我觉得唯一的手段就是让他意识到，真正社会的形式。是IF YOU DO SOMETHING BAD，YOU WILL PAY FOR IT。对于这样的小孩子，根本不能用传统教育形式。是根本不起作用的。

如果他还是决定要那样，那就没办法了。。。

红宝石小屋

有时候不得不相信

bofoxready

绝对有，你都想象不出的恶，没有道德约束，看小孩子残忍伤害小动物和昆虫就是体现

flyingbunny

bofoxready 发表于 2018-6-25 00:41
绝对有，你都想象不出的恶，没有道德约束，看小孩子残忍伤害小动物和昆虫就是体现 ...

有时候是对内在焦虑的宣泄。比如长期身处暴力的孩子对施暴更不以为然。

yuxuanlin

那部电影，让我们聊聊凯文，非常压抑

凯文不仅在学校里搞了校园大屠杀，也把家里的爸爸杀了，用的是妈妈送他的生日礼物弓箭

这种孩子是一定会存在的，这是自然状态。

大牛哥

性格天生占多数，后天只是改善外在表现而已

一母生九子、九子各不同。

完全同样的教育方法下，有的孩子就善，而有的就恶。

vivifeng2000

我绝对相信天生的成分，看坏男孩比率大大超过女孩就知道了，如果是后天影响，应该坏男孩坏女孩一样多。中国人古话说的，有些孩子是来报恩的，有些是父母要还债的。

楼下对齐

相信

中东孩子天生就调皮有攻击性

yuxuanlin

我觉得每个人的体内都有善良和邪恶，有自私和豁达，有猥琐和伟光正，同时并存

在人的这一生，从出生到死亡过程里的各种事情，各种人，包括父母和老师，社会，以及我们自身的感受，是决定善良占多，还是险恶占多，更自私还是多豁达。。。。

一个魔鬼不是一天就形成的，也不是说生了就是魔鬼，只是那个邪恶的种子遇上了更邪恶的环境与水源，发育的更加茁壮而已。

所以匿名版，或不匿名版的父母，或未来父母，你们就是其中重要的环境和水源之一，比重很大。不要孩子，没想好要孩子，认为孩子是负担，生了不准备自己带，认为上班更有意思，一定要考虑清楚再要孩子。

你不想要孩子的心，其实已经是颗种子了。

水月境天

yuxuanlin 发表于 2018-6-25 09:47
我觉得每个人的体内都有善良和邪恶，有自私和豁达，有猥琐和伟光正，同时并存

在人的这一生，从出生到死亡 ...

人类是弱肉强食自然选择。
冷漠基因是否能够在人类延续应该也是遗传学7的课题。

melon

当然了，孩子绝对不是白纸，天性各不相同

eddycheng

一定不是。像杜鹃鸟一样，一破壳，就开始使坏。。。

ozenergy

不相信