ZT - 巴萨全攻全守理论的分析

DEC

原帖由 gifox 于 2010-7-21 18:50 发表


歪楼啊,魔力鸟走运啊.不是说火山爆发逼迫巴塞长途跋涉去比赛.他未必赢得了.当时打第一循环的球队,客场就没有哪个状态好的.
没有了第一循环的根底,第二轮他哪里顶的住.

火山爆发刚好遇上比赛的事情,真实多少年才碰 ...

赞同运气说，今年绝对太盛。可以说上天把厚爱都给了鸟哥一人，所以欧冠结束有那么一段仰拍，不知列位还有无印象：两手叉腰，背后是一片光芒，真弄得跟神一样
坦白讲，我是鸟哥的粉丝更多过国米球迷。从那场克雷斯波终场前绝杀，切尔西小胜升班马威根（好像是）,他跑去跟人教练说我们配不上这场胜利，平局或你们赢才合理，就觉得这哥们怎么那么与众不同。
其实老穆，今年有几道坎，看得叫人心惊肉跳。淘汰巴萨固然有第一场的火山之利，但我觉得小白的缺阵才是首要的，巴萨赛季中有一段低迷期（1月？）跟小白受伤有直接关系，一直觉得他是真正的开罐器，更不可或缺之人。所以听说小白不能上，我感觉国米希望大增。其次是瓜瓜临场指挥还欠火候，客场领先之后应该是巴萨的好局，你看打成什么样子？坦白说双方机会全掌握的话，比分会是5或6：2！莫塔的头球，ETO一对一...这应该是教练的问题。火山的影响只能排第三位。顺便说下，国米守得强悍，但并不脏。第二场比赛，没话说，目的明确，态度端正的经典之作。
第二道坎是小黑发飚，呵呵，发得真是时候，三线作战，人手吃紧，新人阿潘一下子没了状态，7场不胜被罗马反超，按常理教练应该做个姿态，他不，坚持才是胜利，弄到最后巴洛特利才是那个沾了光的，被带进欧冠决赛。
第三道坎是靠桑普帮忙超越罗马，此后一路胜利。其实真是越往后越凶险，直到最后一秒。看了最后两场的直播，倒数第二轮大比分领先时，打左后的萨队犯了个错误，传球被截进一个，再打平就完蛋。罕有的看到萨内蒂像疯了似的抢对方，带球压上，全队一度乱了节奏，所幸有坎比这样合格的偏将稳住了。说到这要顺便提下老马，在球场上他是神，当教练真的很菜鸟，若论选人和用人他就是个饼才。回来说对锡耶纳，那还是萨内蒂中路突击，助攻米利托，比赛不好看，就是为了等结果，场面让人窒息，莫老爹全程没什么笑脸，老穆更是在91‘，米利托带着带着球打门以后，大声斥责起功臣，意思是别乱射了把时间耗掉。也可见他对球队的控制，对细节的把握，比赛结束就回更衣室哭一抱，赛后总结说局面随时会翻盘。我觉着他就是憋着一口气，不能让意媒看笑话，不能输给手下败将。

猪猪你不会独行，我得承认我也是个偶像派

tld128

你为了分分居然说自己是偶像派。。。。。。

小白是巴萨很重要的一员，我个人认为巴萨可以没有梅西，可以没有萨维尔，但是不能没有小白。

他之所以重要，是因为他是巴萨中场中的一个转换轴轮。

PACIFIC

偶像派来报道

Explorer

原帖由 DEC 于 2010-7-21 20:58 发表


赞同运气说，今年绝对太盛。可以说上天把厚爱都给了鸟哥一人，所以欧冠结束有那么一段仰拍，不知列位还有无印象：两手叉腰，背后是一片光芒，真弄得跟神一样
坦白讲，我是鸟哥的粉丝更多过国米球迷。从那场克雷斯波终场前绝 ...

DEC跟了国米多少年了？
记得以前一直是巨星的坟墓，很久没关注了。
说实话，世界杯决赛前都不知道谁是斯内德

猪猪的宝贝

DEC的头像又没啦

PACIFIC

这两天培训，白天不能灌水比较郁闷

leobaby

原帖由 tld128 于 2010-7-21 20:28 发表
leobaby，星期天早上10:30，在riverwood park的球场

你确定叫riverwood park？  地图上没有啊。

猪猪的宝贝

几年来巴萨技术以及战术的变化，转自新浪（纯技术讨论帖）
小生看巴萨比赛，大致是05年左右，戴维斯离开巴萨前几场开始关注的。

       其实对巴萨慕名已久，不过小生之前只是国家队比赛看得多点，对联赛一直不是很关注。说实话现在比赛也看得不算多，工作以后不太能半夜起来看比赛了。老实以前对很多球员，更多的了解是通过FM游戏，像06年，哈维在小生眼里还是比较花拳绣腿了，小白更是玻璃人的嫌疑。唯有梅西，小生倒算是一直看好，那小子，才上场几次就感觉是块好料。

       里杰卡尔德始终是小生更推崇的一位教练，毕竟当年小生刚开始关注巴萨的时候，正是他差点要下课的时刻。还记得屏幕里，里帅有些黯然地躲着闪光灯的样子，那时候很为他和小罗两人可惜。没想到短短一段时间之后，巴萨就开始力挽狂澜，甚至一路走上王者之路，那几年，看巴萨的比赛真过瘾。老实说现在巴萨的荣誉多了，信心足了，反而觉得比赛一点也不刺激，没当初那种感觉了。

       里杰时代，巴萨的关键人物有三个，小罗、德科、埃托奥。三个并非出自拉玛西亚的球员，三个分别来自非洲、欧洲、南美的球员，却都融入了巴萨的艺术足球的风格之中，为巴萨带来了阔别已久的联赛和欧冠的双重荣耀。

       里杰时代，巴萨的进攻核心和组织核心都是小罗，瓜帅时代，巴萨的进攻核心是梅西，组织核心是哈维。作为组织核心，小罗并非是一个中场球员，小罗的活动区域一般是前场左路到禁区弧顶的区域。那时的巴萨，并不像现在的巴萨，习惯于将球在中场停留，而是更倾向于逼近对方禁区，在禁区前沿组织创造机会。当时作为中场核心的德科，其实并非一个组织能力突出的球员，德科的风格和尤文的内德维德颇像，组织能力一般，但是球风硬朗，防守能力出色，他的任务并不是创造机会，而是向小罗输送球，起到的并非是一个发散的星的作用，二是一根传动的轴的作用。虽然当时巴萨已经拥有哈维和德科两人，但实话是他们只是打酱油的，在进攻中起到的是辅助而非是主力的作用。里帅当时的巴萨，控球率远比现在的巴萨低，但是那是指在前场的控球率，实际上在对方禁区附近的控球时间，却要比现在的巴萨多得多了。不过这一切都是建立在小罗和德科两个人的能力上的，他们两个人，都属于能硬抗中后卫持球护球而游刃有余的。在当时的巴萨三个中场里，如果小白没上场，身体素质最差的肯定是哈维。换到现在的巴萨，老实说，哈维的身体素质大概比布斯科茨还好一点。组织型球员的身体条件的削弱，注定这支巴萨不再会选择在禁区前硬喷硬地控球战术，而更倾向于在更大的空间里，通过细腻的脚下技术来控制皮球。从实际效果来看，这样的战术，让巴萨的防守更加安全，失球更少，但场面上的观赏性，我觉得还是有所下降的。

       这样的战术变化，其实造成了很多的影响。首先，过去的巴萨，前场失球其实是很多的，因为控球位置太靠近对方禁区，在大量的防守球员的拥挤之下，失球是很自然的情况。所以当时的巴萨，有两个很关键的防守球员。一个是身为中锋的埃托奥，另外一个，就是中场的纯后腰。埃托奥的特点，就是绝对的速度和耐力，在里帅时代的巴萨，攻防转换更多，更激烈，前锋有很多机会进行大空间内的冲刺跑。这让埃托奥如鱼得水，无论是失球后的快速回抢，还是反击时的长途奔袭，都充分发挥了埃托奥的作用。而换到现在的巴萨，攻防转换的次数已经减少到了令人发指的程度。一个赛季里，往往只有几场比赛时打得有来有回，即使埃托奥仍然在巴萨，由于这种变化的存在，我觉得他的作用也会大大减少。从戴维斯，到过渡的埃德米尔森，以及后来的图雷。里帅的阵容中，总是有一个纯粹的防守型后腰。在里帅时代的巴萨，由于控球位置较前，其实后腰一场比赛没几次摸球的机会，而前场失球较多，后腰的防守任务更重。所以在里帅时代的巴萨，纯粹的防守型后腰，更吃香，也更有作用。到了瓜帅时代，由于控球位置较后，后腰也必须参与中场的控球，像图雷那样的纯后腰，不会传球的弱点就体现出来了。仔细看现在的巴萨的数据统计，布斯科茨的传球数是非常惊人的，这恐怕也是巴萨目前战术被诟病为猥琐型控球的原因了。

       巴萨当年的锋线，是很有趣的，一个是个子很矮不会头球的中锋埃托奥，一个是不是边锋不是中场不是前锋的小罗，一个是除了带球快之外没啥优点的久利。这条锋线，那可是异常的奇葩。埃托奥即不是纯射手，阵地战能力也很一般，进的球主要是反击的单刀，别的就全靠中场创造的绝对机会。久利其实也不太会突破，他的表现，全靠小罗和埃托奥把防守球员吸引走，然后抽个空档就一路向前猛冲。而小罗的最大优势，就是他是一个不是前锋的前锋，不是中场的中场。作为一个组织型球员，虽然有一段时间小罗进球很多，但是实际上他的主要作用还是组织。在离禁区如此之近的区域，在防守球员的生拉硬拽之下，当年的小罗仍然能保持冷静地控球，并且对场面有清晰地了解，并在一瞬间之内创造机会。相比现在的组织核心哈维，小罗的缺点是失球较多，毕竟他面对的防守强度更大，（后来小罗的身体条件下降之后，失球到了不能容忍的程度）但是他离禁区更近，所以发动进攻的速度更快，也更能找到防守的漏洞。对于现在哈维而言，对方的防线是两道，一道是后腰，贴近的防守，另一道是后卫，保持较远的距离。小罗的传球，后卫太近了，以至于没有反应的时间和空间，而哈维的传球，后卫可以通过良好的配合和阵型来提前防守。所以，位置的不同，就注定了两个组织核心的任务的不同，小罗的任务是创造进球，而哈维的任务，更多不是直接创造机会，而是掌控节奏。而这种区别，也正是两支巴萨的不同。里杰时代，还并不那么重视依靠控球来减少对方机会的想法，到了瓜帅时代，这已经成为巴萨的战术核心思想了。这种变化，小生认为倒也没有高下之分，同时也是由球员能力，主帅思想等各种因素造成的，也未必就代表了巴萨的战术发展的方向。

       说完组织，再说进攻。现在的巴萨，还有西班牙，让很多人诟病的一点，是过度依赖突破。往往整场传球传来传去，创造不了机会，全靠突破来打破僵局。这一点其实还是和刚才的组织有关，现在的巴萨和西班牙，都缺乏能在对方禁区前沿控得住球的人，一旦到了禁区前，都必须迅速处理，要么直接突入禁区，要么只能回传出来。如果在禁区前沿控不住球，那的确是很难通过配合来创造机会的。毕竟现在的强队，后防线的配合、阵型、应变都很完美，只要你给他们足够的时间和空间，即使本来稍有漏洞，也能及时弥补。巴萨用埃托奥换伊布，其实也是体现了瓜帅的战术思想。既然要靠控球来取胜，那么攻防转换减少是必然的，阵地战会更多，那么就需要阵地战能力更强的前锋。问题是伊布并非是一个纯种的中锋，甚至很多人想要的托雷斯也不能算。适合巴萨的，应该是以前的克鲁伊维特、维埃里、范尼这样的全能强力中锋，或者现在的德罗巴、阿德巴约这种暴力型的锋线。问题这种中锋并不多，想弄到始终有点难。所以我的态度始终是，伊布的身价虽然贵，但是当了冤大头就当了，认了吧，要是现在卖了他，一是卖不了好价可能亏更多，二也找不到更好的了。伊布的工资虽然高了点，但是只要他不要求加工资，那么就打断牙含血吞，别老是计较那么多。

       梅西是个BT，近三十年突破能力最强的球员毋庸置疑，说实话，我甚至认为他是足球史上突破能力最强的球员。嗯，没有之一。他的突破没有任何限制条件，不需要空间，不需要初始速度，想突就突，不犯规肯定拦不住，犯了规还是拦不住。这样的球员，只能说是上帝给巴萨的恩赐，除此之外，没有别的解释。梅西接了小罗的班，同时也彻底改变了巴萨的战术。巴萨不再以配合渗透对方的防线为主，而是更加依靠这种BT级的突破能力为主。实话是从战术角度讲，可能是种退步，因为除了梅西没人能做到，但是从实际效果来讲，无疑发挥了梅西可怕能力，反而攻击力更胜一筹。如果梅西现在是28岁，我会觉得巴萨有些堪忧，因为没有梅西，现在巴萨的战术很不成立。（西班牙在世界杯上的攻击力贫乏就是例证）当然，梅西只有22岁，所以请当小生放屁。

       最后还是说到小法的事，小生始终对小法有期待，巴萨现在组织型球员就两个，一个哈维一个小白。小白基本上每年都伤，去年还最关键时刻伤了。结果打国米，哈维被缠住之后，巴萨竟然连个能传好球的都没，这个也太悲剧了吧。小法的球风不比德科软，组织能力更是强很多，这样的球员，对巴萨而言，是未来再称霸五六年的重要基础啊。奶奶的，不就五千万英镑么，今年勒紧裤腰带，明年拿下！

psveind

很希望里杰卡尔德重归荷兰队，不过估计希望不大。

gifox

其实不同意的有几点.
我觉得现在SPAIN还有BARCELONA的打法才是最适合的.控球,本来就不适合太靠近对方的禁区. 对方禁区附近空间小.更加重要的是人家后卫可以缩小防守区域等着你来. 现在的打法让球队可以有更多空间去控球给对方压力,更多空间后传作转移,慢慢拖死对方后卫. 世界杯上SPAIN看起来进球不多, 但是你要留意他们控制了比赛.给予对方很大压力,然后随着时间过去,对方的作为正常人类,集中力下降,体力下降,终于就让SPAIN拿到机会. 前面做的看似无用功,但是却是整个战术的关键. 如果不是已经把对方的体力消耗的差不多了,当时NAVAS就不会一上来就打乱荷兰的防守节奏.

就算是在欧战, 若不是搞了个火山爆发,狂人的那套死守战术根本就顶不住BARCELONA的消耗占战.但是这种消耗战其实也有个弱点,要求队员体内能要够,而且整场比赛精神都要高度集中, 每个人都要有一定的传接技术.状态不好或者球员水平不足时,阵型压那么前,一旦中后场失误问题就大了.

还有,我不认为BARCELONA需要什么典型中锋.他们的前锋会被要求大范围活动,球队传接球和走位.就是说要求相当全面, 要经常和队友交换位置.  所以才新买进来的VILLA.
强力中锋不适合,他们特点和缺点同样明显. 你让他们和边路球员换位后,他们就什么都不会做了.

哇哇哇

巴萨确实不需要一个主力级的强力中锋，但是有这么一个替补（比如暮年的范尼，实用的日基奇，免费的查马克）的存在就表示另一种打法的可能性。
这种战术的变化性会令对手更加捉摸不透。

gifox

原帖由 哇哇哇 于 2010-7-22 13:06 发表
巴萨确实不需要一个主力级的强力中锋，但是有这么一个替补（比如暮年的范尼，实用的日基奇，免费的查马克）的存在就表示另一种打法的可能性。
这种战术的变化性会令对手更加捉摸不透。 ...

所以SPAIN国家队才要带上一个19X的. 国家队要这样做很容易

但是对于球会, 力量型的中锋到了晚年还能保持状态的不多, 能保持状态,又愿意做替补而且还AVAIABLE的更少.可遇不可求.
就是日基奇的年纪,他们查马克肯来甘心做替补么? 做替补真是等运到, 如果球队不顺,主力受伤,那么有机会了.如果那年一切顺利,那么只有垃圾比赛时间可以上.当打之年,不是每个人都肯荒废啊.

DEC

原帖由 gifox 于 2010-7-22 13:15 发表

所以SPAIN国家队才要带上一个19X的. 国家队要这样做很容易

但是对于球会, 力量型的中锋到了晚年还能保持状态的不多, 能保持状态,又愿意做替补而且还AVAIABLE的更少.可遇不可求.
就是日基奇的年纪,他们查马克肯来甘 ...

拉尔森总会有的

gifox

原帖由 DEC 于 2010-7-22 13:21 发表

拉尔森总会有的

就是那句罗, 可遇不可求. 这种老妖有几个? BARCELONA当年赚到了,MU也赚到了.

LARRSON是我最喜欢的其中一名中锋. 年纪大了以后踢球越来越有智慧.可惜在苏超浪费了那么多光阴.

Explorer

这个中锋应该够壮，能扛住两个中卫，
能护住球，吸引两个中卫甚至后腰的夹击，
能分球，衔接两个边锋，创造突破空间，给前腰后插上的空间，
最重要的是有牺牲精神，不独，
能进球只是锦上添花。
现役最好的就是德罗巴和鲁尼了，退役的有拉尔森。

没有中锋，打阵型靠前的非死防型球队还可以，就像西甲众队。
如果打阵型靠后+防反+肌肉型球队，就只能碰运气了，比如国米和切尔西。
巴萨这几年就拉尔森一个好中锋，ETO不适合，所以被卖。比利亚来，一方面是代替亨利，更多的怕是政治斗争的结果。
巴萨的战术本来就简单，赢球主要靠队员的默契和天赋，中锋对丰富打法很重要。
伊布今年如果不是很独，巴萨非常值得期待。。。

哇哇哇

伊布是非典型中锋。相比传统中锋对高球对下底传中的热衷，他更喜欢接脚下球。ajax出身的嘛。
他能起到的支点作用甚至不如矮他4公分的马克西洛佩斯。

他的问题不光是独（进攻上)，而且是懒（防守上）。何时见过他像埃托奥一样去逼抢对方后卫？
前锋不抢球，违背了巴萨的攻守理念。

当然，这把年纪了，要他改变踢法是不可能的了。
我觉得还是卖了吧。对大家都好。

[ 本帖最后由 哇哇哇 于 2010-7-22 14:19 编辑 ]

gifox

德罗巴和鲁尼了，退役的有拉尔森。都不是普通的强力中锋,他们是全能战士.

ROONEY早就证明过他可以拉边和给队友铺桥搭路了.LARRSON也是.

就是看起来粗的DROBA也不简单.看英超就知道了.如果要他拉出来为队友传波,他的传中还有靠身体的突破很不错的.

我说的典型中锋是维埃里、范尼之类的. 拉边以后就没有办法,只能短传交队友的.
尤其是VN,当改成单前锋,并且需要这单前锋回来和他队友做配合而不是在前面等机会的时候,他表现还不如SAHA.
技术类型限制,变化太少了. 他一拿球,你都可以猜到下面发生什么事情了.

Explorer

原帖由 哇哇哇 于 2010-7-22 14:17 发表
伊布是非典型中锋。相比传统中锋对高球对下底传中的热衷，他更喜欢接脚下球。ajax出身的嘛。
他能起到的支点作用甚至不如矮他4公分的马克西洛佩斯。

他的问题不光是独（进攻上)，而且是懒（防守上）。何时见过他像埃托奥一样 ...

伊布的问题和C罗一样，脑子，可惜。
还是YY一下伊布融入巴萨的样子吧

Explorer

原帖由 gifox 于 2010-7-22 14:18 发表
德罗巴和鲁尼了，退役的有拉尔森。都不是普通的强力中锋,他们是全能战士.

ROONEY早就证明过他可以拉边和给队友铺桥搭路了.LARRSON也是.

就是看起来粗的DROBA也不简单.看英超就知道了.如果要他拉出来为队友传波,他的 ...

没错，咱们不冲突。
现代足球，位置的概念已经模糊化了。
反正就是站在前锋中间的那个锋吧

gifox

原帖由 哇哇哇 于 2010-7-22 14:17 发表
伊布是非典型中锋。相比传统中锋对高球对下底传中的热衷，他更喜欢接脚下球。ajax出身的嘛。
他能起到的支点作用甚至不如矮他4公分的马克西洛佩斯。

他的问题不光是独（进攻上)，而且是懒（防守上）。何时见过他像埃托奥一样 ...

要卖也不容易啊,出得起钱也未必给得起人工. 卖便宜了BARCELONA又不愿意.

哇哇哇

原帖由 gifox 于 2010-7-22 14:50 发表

要卖也不容易啊,出得起钱也未必给得起人工. 卖便宜了BARCELONA又不愿意.

出得起钱又给得起人工的（唯城市队莫属），他又因为人家没进冠军杯而拒绝。

老猫晒太阳

这个那个，真要退货啊？

老猫晒太阳

原帖由 Explorer 于 2010-7-22 14:36 发表

伊布的问题和C罗一样，脑子，可惜。
还是YY一下伊布融入巴萨的样子吧

一会分回来了给你加。(paopaobing(78))

猪猪的宝贝

我有吗我有吗~

猪猪的宝贝

leobaby真是又帅又大方~~~

leobaby

where where， 这些浮云不散掉又不会生小浮云，留着也没用

哇哇哇

这叫做独乐乐不如众乐乐。