从天主教徒到穆斯林教徒

gifox

原帖由 qqyang 于 2010-6-20 09:59 发表
我要说说，我前同事是很虔诚的伊斯兰教徒——印度人。每年花光所有积蓄去朝圣，斋月1个月白天不是不喝的到最后病假1周，每周还去学习班，出差了还teleconference。

伊斯兰教是不能挣生息的钱的，所以，他对于 ...

有门课叫伊斯兰金融，　专门一个学问来的。比如说他们不允许收兄弟利息（外人好像是可以收的）。那房屋贷款就变成了银行帮你把房子买下来，然后借给你住，然后约定一个日期以约定价格由贷款人买回去。
我看了一些挺有意思的，果然是教条是死的，人是活的。估计这个阿訇没有读过 ，其实有人（而且是一大群人）早就想到法子怎么绕过这些规则了。

[ 本帖最后由 gifox 于 2010-6-20 22:02 编辑 ]

jlhan

原帖由 gifox 于 2010-6-20 21:47 发表

在东南亚的穆斯林国家，习俗上是需要之前的老婆依次批准的。ＢＢＣ的访问算是了解，了一种传统文化。　
在男性更加强势一点的中东我就不清楚了。

Thanks for the useful info.  However, a true Muslim state (such as many in the Middle East) should be guided by Koran and Haddith.  The following is a good, comprehensive, and authoritative (and easy to read) reference book:

"Islam Unveiled: Disturbing Questions About the World's Fastest-Growing Faith", by Robert Spencer, Encounter Books, 2003

[ 本帖最后由 jlhan 于 2010-6-21 07:01 编辑 ]

jlhan

To focus on LZ's topic, the New Testament has the following:  

Matthew 19:3-9 (New International Version)

3Some Pharisees came to him to test him. They asked, "Is it lawful for a man to divorce his wife for any and every reason?"

4"Haven't you read," he replied, "that at the beginning the Creator 'made them male and female,'(a) 5and said, 'For this reason a man will leave his father and mother and be united to his wife, and the two will become one flesh'(b)? 6So they are no longer two, but one. Therefore what God has joined together, let man not separate."

7"Why then," they asked, "did Moses command that a man give his wife a certificate of divorce and send her away?"

8Jesus replied, "Moses permitted you to divorce your wives because your hearts were hard. But it was not this way from the beginning. 9I tell you that anyone who divorces his wife, except for marital unfaithfulness, and marries another woman commits adultery."

Footnotes:

   1. Matthew 19:4 Gen. 1:27
   2. Matthew 19:5 Gen. 2:24

He above refers to Jesus.  The message is very clear.  One husband and one wife, never divorce.  However, the reality is quite complex.

I Corinthians (歌林多前书) Chapter 7 has more detailed discussion by St. Paul.  I will not ZT the verses here since they are too long.  You may find it in a Bible or http://www.biblegateway.com/ and http://bible.ccim.org/hgb.html

[ 本帖最后由 jlhan 于 2010-6-21 10:39 编辑 ]

deli0305

可怜的孩子，走错了路。

moody

回8#：
引用:
“原帖由 moody 于 2010-6-19 19:45 发表
为了爱情。
她是澳洲出生的意大利后裔。
他是澳洲出生的黎巴嫩后裔。
他们相识相爱结婚，生了三个孩子。”
“为了爱情，为什么她老公不能放弃穆斯林，加入天主教呢？” ------

穆斯林很坚持很执着，他们这种坚持和执着与犹太人可以一拼。
我所见到的是无论是穆斯林还是犹太人与外族人通婚，外族人都是放弃自己宗教的那方。
很多当地出生的穆斯林都到海外找老公老婆。以这样的方式，他们的宗教文化习俗得以保留，并代代相传。

jlhan

As someone pointed out, Muslim has many sects.  Jews, Catholics, and conservative Muslims stay true to their BOOK (Bible and Koran, respectively) and their religious leaders also have conservative (maybe more literal) interpretation of their holy book.  Thus, a Catholic would be excommunicated from their church if he/she marries to a Muslim, Jew, or even Protestant.  You can ask any Catholic priest on this.  Protestant interpretations on I Corinthian Chapter 7 varies greatly according to their denominations.

[ 本帖最后由 jlhan 于 2010-6-21 16:43 编辑 ]

jlhan

There are two well known cases.  

(1) Tony Blair's wife is a Catholic.  Tony Blair should come from Anglican background.  They must have discussed this issue extensively before their marriage.  I think that their children were raised as Catholics.  There is also report that Tony Blair himself will convert to a Catholic soon.  

(2) Princess Diana.  After her divorce, she once had relationship with a Muslim doctor.  It would be regarded a major scandal if she would be married to that doctor, both politically and religiously.  Fortunately, she died before this went any further.

[ 本帖最后由 jlhan 于 2010-6-21 19:02 编辑 ]

见血封喉

原帖由 moody 于 2010-6-21 13:29 发表
回8#：
引用:
“原帖由 moody 于 2010-6-19 19:45 发表
为了爱情。
她是澳洲出生的意大利后裔。
他是澳洲出生的黎巴嫩后裔。
他们相识相爱结婚，生了三个孩子。”
“为了爱情，为什么她老公不能放弃穆斯林， ...

很多当地出生的穆斯林都到海外找老公老婆。以这样的方式，他们的宗教文化习俗得以保留，并代代相传。
然后再照着半打生孩子。。。

高密公主

Princess Diana，纠个错。
歪一歪，我一点也不同情那女人。太子妃和许多不同的男人通奸，放在以前的英国也是个杀头的罪，中国会怎么样，咱们就不说了

jlhan

Thanks for correction.  

I agreed with you partially.  She was nothing until she was married into the Royal family.  On the other hand, she was viewed a people's princess and was well liked.  It is a very complex issue.

高密公主

是啊，反正她这辈子该享的不该享的都享了。我也不厌恶她，不过也实在同情喜欢不起来。

hilltop-bear

耶和华=耶稣，最直接的证明就是耶稣自己说自己的出处。我没有jlhan那么知识渊博，但我对三位一体的想法是自己的体验。三位一体说起来很复杂，但是有了亲身感受就很容易理解了。

JuJu

分享一下?

MINIBOAT

好像我知道的和男穆斯林相恋的女同学都无一例外的都最后做了妥协，成了穆斯林。这里的一个同学嫁了一个马来西亚穆斯林，自己就只能与猪肉绝缘了，还有我在北京的堂妹嫁了一个内蒙的穆斯林，也是开始要接受穆斯林教义了，搞得她在父母家都不能吃猪肉了。
可能这就是爱情的力量。不知道基督教的同学能不能说一下，是不是最好伴侣也是要基督徒？

moody

男的是基督徒，爱上的是穆斯林女孩。
女孩的母亲坚决反对。
最后男的假装皈依穆斯林，获得恩准结婚。

moody

那天在购物中心那男的在告诉一个长久未见的熟人他的近况。
我在边上听到的。

hilltop-bear

三位一体中圣灵是耶稣归天后基督徒和上帝最重要的沟通媒介。圣灵的力量，每个基督徒的感受都不同。举个例子，我们教堂相信说方言，我自己也参加了圣灵受洗的仪式。很多时候当我开始祈祷，就会不由自主说起方言。有些时候，我自己心里想要祈祷的事情和祈祷时上帝回应的事情可能是完全不同的。这是因为这个时候圣灵超越我自身，也就是我先前说的神性超越人性的时候。这个时候，我就很真实的体会到圣经中所说的人除了有肉身，还有灵魂，而基督徒心里还有圣灵的这个说法。这个时候所谓的三位一体就很立体的呈现出来了，某种程度上神便在我身上呈现。

我以上的说法当然是很外行的，自己的感受而已，很难用言语形容。我也知道当代有很多不同学派。请各位神学达人不要拍砖。

jlhan

You gave some good testimony.  The denomination you go is probably Pentecostal.   

From a theological viewpoint, the Trinity is much more complex.  Basically, one has to reconcile so many denominations in the Body of Christ.  In my earlier post, some Christian sects (for example Mormon, Jehovah Witness) do not accept the Trinity doctrine, thus they are heretic.

milkzhan

原帖由 MINIBOAT 于 2010-6-21 19:41 发表
好像我知道的和男穆斯林相恋的女同学都无一例外的都最后做了妥协，成了穆斯林。这里的一个同学嫁了一个马来西亚穆斯林，自己就只能与猪肉绝缘了，还有我在北京的堂妹嫁了一个内蒙的穆斯林，也是开始要接受穆斯林教义 ...

基督教或天主教的配偶很多都是非信教人士, 甚至有佛教的, 因为当前的基督教或天主教不强求对方改自己的信仰, 只是潜移默化地希望对方改变. 但是穆斯林就不一样, 必须对方改成自己的教后才可以结婚,所以为了爱情,非穆斯林方只能妥协了.

mylt

很难想得通啊

thief

那请问“耶和华见证人”是属于基督教还是天主教呢？

他们认为耶和华是神，耶稣是神的儿子但不是神，也不认同三位一体。他们的教堂称为“hall”

因为读书时候认识一个当地家庭是这个宗教的，一家人都非常非常的善良真诚，让我对这个宗教产生了强烈的好感。本来想跟着学习的，但后来认识一个很极端的马来西亚男人来教我，非常抗拒他告诉我不是教徒就是devil的理论，就放弃学习了。觉得宗教传播应该靠感染而不是靠威胁。

milkzhan

原帖由 thief 于 2010-6-22 13:19 发表
那请问“耶和华见证人”是属于基督教还是天主教呢？

他们认为耶和华是神，耶稣是神的儿子但不是神，也不认同三位一体。他们的教堂称为“hall”

因为读书时候认识一个当地家庭是这个宗教的，一家人都非常非常的 ...

这个应该属于基督教, 因为基督教喜欢讲见证. 基督教和天主教在教义上有些差别,教外人士可能会混淆. 不过首先要听从自己的内心, 接受它就信, 不接受就不信.

jlhan

“耶和华见证人” 是 异端 (heresy).  Read my earlier post carefully.  耶和华见证人does not recognize the Trinity Doctrine.

jlhan

Here are two other lines may be of interests:  

复活节探讨基督教信仰
http://www.oursteps.com.au/bbs/viewthread.php?tid=143598
为什么讨厌歧视中东人？为什么中东人聚集区一律被视为差区？
http://www.oursteps.com.au/bbs/v ... p;extra=&page=5

jlhan

(This was written years ago for CND but was never published.  It is very useful to test your own knowledge on religions)

近来有华夏快递有几篇文章涉及宗教信仰: 歪脖子树：“摩门教的兴起”, 纪硕鸣:“达赖喇嘛往何处去?” 和 “达赖回忆与中共的机缘”。

“摩门教的兴起”总的来说写的不错, 提供了一些可读的关于摩门教历史知识. 但是文章多处显示作者的宗教知识几乎为零。即使这样,作者仍然得出下面的结论:

"美国各种宗教流派２６０个，有哪那一个宗教的信条经得起科学显微镜的检查？又有哪一个宗教的历史叙述受得住考古学家锤头的敲打？说到底，教会只是把神话故事和世俗的精神追求编织在一起的作坊。"

圣经的正确性和准确性是宗教信仰的基石。马丁.路德的宗教改革主要一点就是认为圣经比教皇和教廷更正确更有威权。

新教(也称更正教,基督教)与天主教在圣经上的差别在与(1)是否包含次经,(2)解释上的一些区别[1,2]。

从神学角度来看,作者还没具有中学毕业的知识却声称神学学者和大学教授们几乎都是白痴。

[1]适合社区学院的入门学生使用。[3,4]适合一般大学入门课本。[5,6]稍微深一些。网络上[7,8]也许有些用处。

注释:

1.“The Bible, an owner's manual” Robert R. Hann, : Paulist Press, c1983.
2. 王永信:真道手冊.(可向大使命中心 http://www.gcciusa.org/ 索取)
3."An Introduction to Christianity", by Linda Woodhead, Cambridge University Press, September, 2004.
4."An Introduction to Christianity", by Alister E. McGrath, Feb 1997.
5."Christianity Through the Centuries",by Earle E. Cairns,1996.
6."The World's Religions", N. Smart, 2nd Ed. Cambridge University Press, 1998.
7. http://www.truthnet.org/
8. http://www.ccim.org/

歪脖子树：摩门教的兴起  
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=14047
纪硕鸣:达赖喇嘛往何处去?
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=14032
纪硕鸣:达赖回忆与中共的机缘
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=14031

gifox

原帖由 高密公主 于 2010-6-21 18:32 发表
Princess Diana，纠个错。
歪一歪，我一点也不同情那女人。太子妃和许多不同的男人通奸，放在以前的英国也是个杀头的罪，中国会怎么样，咱们就不说了

看年代罗，你看看宋齐梁陈时代的那个萧昭业，老公有老公玩，老婆有老婆玩。很和谐。

jlhan

About Princess Diana, I have a very low regard of her.  I remember when she died I was on the road and  Michael Chang was playing US Open.  My relatives were impressed by affections shown throughout the world.  I said that I regard Mother Teresa much higher than Princess Diana.  On the other hand, I understand the complex situation.  

I think almost everyone agrees that Mother Teresa would go to heaven.  No one knows how Christ will judge Diana.  If she marries to a Muslim, it almost guarantees that she would go to hell.  What a terrible situation!

JuJu

原帖由 hilltop-bear 于 2010-6-21 20:17 发表
三位一体中圣灵是耶稣归天后基督徒和上帝最重要的沟通媒介。圣灵的力量，每个基督徒的感受都不同。举个例子，我们教堂相信说方言，我自己也参加了圣灵受洗的仪式。很多时候当我开始祈祷，就会不由自主说起方言。有些 ...

hilltop-bear你是在国内入教的吧? 了解国内爱国教会和地下教会的情况吗? 能给八一八不? 我对此很有好奇心.

高密公主

原帖由 gifox 于 2010-6-22 17:34 发表

看年代罗，你看看宋齐梁陈时代的那个萧昭业，老公有老公玩，老婆有老婆玩。很和谐。

最后怎么样啦？还不是老公被杀了，老婆被废了。
都说萧昭业浪子荒唐，有没有想过他也是一个难得的孝子。(monkey2)

高密公主

再歪一歪，萧昭业的妈，叫做王宝明，糟糠妻，年纪大了，老公就看不上大奶了，给她吃的穿的连个丫环都不如。千辛万苦熬到老公中年就死了，儿子一当皇帝，立马给他老妈选了三十个帅哥。太后可高兴了。