Outliers - 10000小时的标准

patrickzhu

原帖由 dickson 于 2010-4-8 17:04 发表
还是当BUILDER简单, 一万小时, 就算平均25块一小时, 都够一幢房了, 我儿子以后就朝这个方向发展

我从10年前就开始检验集装箱，每天5小时，一年大概200天x5小时=1000小时，十年已经10000小时了，我现在澳洲第一的集装箱专家了。
可是我买了一个UNIT还是要背着一大笔Mortgage要还。

做builder的话估计也差不多

第一名

原帖由 chatchat 于 2010-4-8 16:55 发表
还差点错过了!
天赋说是不可能被大部分人接受的,因为大部分人在大部分事情上都没有天赋! 少部分有天赋的因为没有切身体会也总是对自己付出的努力印象更深刻.

嗯，天赋论小范围说，举一个小例子，比方说某个孩子身体协调性特别好。他弹起琴来特别得心应手，再别扭的段落在他那儿都不算回事。但他不会明白别人需要花多少时间练习同一个段落，来达到跟他一样的速度或干净利落。这跟音乐造诣有多深一点关系没有，也许这个孩子在音乐理解上另外下了很大的努力，也许他的耳朵不是那么敏锐，不过也许他的节奏感特别好，也许他的手特别大。。。

天才的定义是他的能力要包括以上的全部（还不止这些），各个方面都优秀。某些方面的优秀，只能算部分天赋。就像你说的那样，很少天才会对自己下定义说---我是天才。这些对他来说怎么能算是天才呢，这些都是轻而易举的事情呀。越是天分高的人越不容易对自己下这样的定义。

有些人对数字反应特别快，有些人的文字特别细腻。资质平庸的人在一个行业里死磕，拼再多的时间也练不成大师。

最多是个匠才。

smiletolife

第一名的这句话很有道理“资质平庸的人在一个行业里死磕，拼再多的时间也练不成大师。最多是个匠才。”

我LG是在大学教画的，他告诉我，很多学生学画，是因为其它功课不好，才选了学画，他们拼命画，也拿不出什么好作品。因为他们没有天赋。
我觉得，天赋对你能不能成功，还是占有很大的比例。在某一方面有天赋，你就比别人更能成功。当然，不是说，有天赋，就不需要努力。
天赋+1w小时=成功

缓缓

在什么情况下可以断定一个孩子没有绘画天赋？尤其是在TA 选定志愿之前，家长能不能发现点苗头，也好及时让孩子悬崖勒马？

patrickzhu

原帖由 D妈妈 于 2010-4-8 18:39 发表
在什么情况下可以断定一个孩子没有绘画天赋？尤其是在TA 选定志愿之前，家长能不能发现点苗头，也好及时让孩子悬崖勒马？

大概没人告诉你了:)
不知道这里有没有美术老师。

小D在学画画吗？
如果是为了要做建筑师的而学画的话，没有天赋有关系吗？

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2010-4-8 18:46 编辑 ]

flyspirit

这本书如果从头到尾看过一遍，就会发现作者从智商，情商和环境三方面来阐述成功者。其中偏重于环境因素。

但这本书从头到尾没有说过智商不重要。他的观点是智商到了一定程度，重要性就降低。比如智商140和智商170的人，智力上的差别不明显，能否成功取决于其他因素。

前面有人说天才要个方面都强，持不同意见。霍金路都不能走，难道他不是天才？

天天sky

人家花了大量精力来研究,有实例有数据,有些人一个词一句话就把他否定了,凭什么呀?

缓缓

我们学国画有好几个月了。反复地临摹，反复地拉线条，反复画树，画石头，画山，画水。这个过程中，没有创意可言，我看不出他有啥天赋，但也不能断言没有天赋。

朋友的女儿，16岁，立志要做室内设计，但她父亲断言：女儿没有创意天赋，入行以后一定平庸。但是女儿还是坚持：我从来没打算做大师，能在这行做匠才也开心。

她到底会不会开心？未来无法预测。

patrickzhu

学国画啊，那还要学书法吗？

其实我觉得如果你没啥特别的功利方面的目的的话，有没有发现天赋根本没啥关系。
我女儿从Year 2开始就在Chatswood学画画了，一周一次，那个时候我们还住在Macquarie Park，每周都是我开车送到Chatswood，一个半小时，我等在车里再接她回家，到现在从来没有中断过。
她从来没有跟我们说过她对画画很狂热很热爱但绝对是自己想学的，我们也从来没有要求过她在这个方面要有啥成就，我觉得很好，只要她不反对或者要求中断，我们就继续下去。。。
天赋方面，我觉得女儿颜色搭配上感觉不错，但是对于画画题材方面我相信她也是没啥创造力的，但是这根本不是啥大问题，因为我们没有要求她将来会成什么匠成什么大师。

第一名

原帖由 flyspirit 于 2010-4-8 19:04 发表
前面有人说天才要个方面都强，持不同意见。霍金路都不能走，难道他不是天才？

谢谢这位同学严谨地找出了语病，我虚心接受批评。我们肯定不能要求霍金在写时间简史的同时还要炒一手好菜

更正一下：是在某一领域里各个方面都强

第一名

原帖由 天天sky 于 2010-4-8 19:08 发表
人家花了大量精力来研究,有实例有数据,有些人一个词一句话就把他否定了,凭什么呀?

就是，凭什么呀。

369

原帖由 D妈妈 于 2010-4-8 18:39 发表
在什么情况下可以断定一个孩子没有绘画天赋？尤其是在TA 选定志愿之前，家长能不能发现点苗头，也好及时让孩子悬崖勒马？

为什么要悬崖勒马呢？如果不太影响正常学业，多一种兴趣爱好不正好可以培养“EQ"吗。
我儿子学乐器时，有一个男孩开始时并不突出，但是他的特点是特别喜欢这门乐器，肯花功夫练，慢慢的赶上并超过了其他学生，后来被澳洲这门乐器的大师收为学生，水平远远超过了他的启蒙老师，据说已经进入澳洲前几名了。
很多天赋和爱好是互相效力的，当然在孩子小的时候，家长的辅导是必不可少的，特别是在影响到选定志愿的时候。
我至今遗憾的就是没有培养孩子更多的兴趣爱好，可以使他的眼界更加开阔。不过理想和现实永远是无法一致的。:)

smiletolife

原帖由 D妈妈 于 2010-4-8 20:07 发表
我们学国画有好几个月了。反复地临摹，反复地拉线条，反复画树，画石头，画山，画水。这个过程中，没有创意可言，我看不出他有啥天赋，但也不能断言没有天赋。

朋友的女儿，16岁，立志要做室内设计，但她父亲断言 ...

练习临摹，也是可以的，因为他已经10year以上了，学点技巧会增加他绘画的表现力，最主要的是要把临摹学来的各种绘画元素，应用到自己的创作中去，从中会发现他的天赋有多少。

[ 本帖最后由 smiletolife 于 2010-4-9 01:41 编辑 ]

patrickzhu

同意369对于“兴趣爱好可以让孩子眼界更加开阔”的说法。
特别是那些家长没有功利目的的兴趣爱好，如有可能多多益善。

缓缓

我表达错误 。我不是要停止孩子学画，我是说，如果发现孩子没有某些天赋，是否应该考虑劝说孩子以后不要进创意行业。

当然，如果孩子愿意当个好匠才，这个问题就另议。

xinghh

原帖由 D妈妈 于 2010-4-9 09:30 发表
我表达错误 。我不是要停止孩子学画，我是说，如果发现孩子没有某些天赋，是否应该考虑劝说孩子以后不要进创意行业。

当然，如果孩子愿意当个好匠才，这个问题就另议。

真正有创意的建筑大师少之又少，大多数建筑师就是拼拼凑凑抄抄改改，，，

patrickzhu

原帖由 D妈妈 于 2010-4-9 09:30 发表
我表达错误 。我不是要停止孩子学画，我是说，如果发现孩子没有某些天赋，是否应该考虑劝说孩子以后不要进创意行业。

当然，如果孩子愿意当个好匠才，这个问题就另议。

我认为，任何行业只要你的目标不是要成为大师级的人物，那么无论有没有天赋，努力+机遇（个人运气+时代要求）一样可以让你的孩子将来成为这个行业里的佼佼者。
当然成为某一个行业的里翘楚不一定钱就很多。:)

smiletolife

努力+机遇（个人运气+时代要求）----你的总结很有道理啊。

朱版，从你发表的帖子看，你是非常尽心尽力地研究如何教育孩子，可以说你是新足迹上的教育专家，几乎是有问必答，也许不久的将来会成为教育专家哦！

[ 本帖最后由 smiletolife 于 2010-4-11 01:21 编辑 ]

Nui

儿孙自有儿孙福.我儿子从生下来那天起资质已定,父母能做的只能从实际出发,量体裁衣,提供一个承受得起的环境和条件让他能有机会最大限度的发现和享受自己的兴趣爱好.

Nui

能否就某一项目练够一万小时,我猜关键还靠他们自己.看起来很多家长都是任其自然的态度.

两点三十

好贴，学习！

wytiger

感谢LS的把这么好的贴顶起来了。

全麦面包

[ 本帖最后由 全麦面包 于 2011-7-28 21:29 编辑 ]

kaola2008

好贴！很有启发！

笨鸟飞飞

第一名 发表于 2010-3-31 20:18
有反例，比如说父母逼迫就是其中一种。如果这10000小时都是在外力推动下进行的，不可能达到文章里说的世界 ...

这文章写的挺好啊，怎么您看了一句就说人家是垃圾了啊。没有天赋被父母逼迫达到10000小时而成为某行业精英的也不在少数吧，那个钢琴朗朗不就是典型。可见即使没有天赋，凭借10000小时的苦练，即使达不到精英效果也能成为业界优秀人物。这文章的观点没错啊。您可能是非议这样苦练的副作用吧，不过这好像不是这篇文章讨论的内容。

说到天赋，我持怀疑态度。真的有天赋吗？我倒是觉得一件事情接触多了，就会自然而然产生感情，就会慢慢喜欢。很多时候，人们会用没有天赋作为不想做某件事的借口而已。

笨鸟飞飞

居然是老贴

mimi_qiqi

http://www.youtube.com/watch?v=SiFlbuYPcqk

after watch this, I have to admit: 真的有天赋!

LUCKYMUM

好贴，学习！

skylander

我觉得除了天赋，除了努力，还得再加上一条，乐在其中。（也包括家长喔）

findcaiyzh

有没有练了10000小时，最后却什么都不是的？