有人做Derivatives Trader的吗？

heroxk

原帖由 cannabis 于 2010-9-7 20:19 发表


呵呵。当年我面MQ的时候，有点不好意思地说“我干这行就是为了钱”，我还以为会有不好的回应，结果那边说：“所有人干这行都是为了钱，不为钱那是胡说”。
其实phd只是一个个人的追求，但不幸的是也是一个入门的要素。但是是否 ...

你的观点我也不是不赞同，自己有目标，追求当然应该的。但需要提醒一下的是，有目标有想法和急功近利是两码事，太功利是不提倡的，有的时候机会是可遇不可求的。

我说一个我同学的故事，国内毕业本科过来，在澳洲读Master，学习成绩勉强及格，同学中属于中等偏下一点，在外面一直打工，打着打着有一天老板说，我想回国养老了不搞了，你要不要接我的店，具体哪种店我就不说了，他当是还有点不情愿，胆小，后来索性就接了。哪知道这几年越做越大，分店一家一家的开，现在7，8家分店，还在extend，他自己一年差不多1 Million的税前收入，现在每天就是开个Benz到各个店巡视一番。他、他的父母、他身边所有的人从来都没有想到他还会有这么一天。不告诉你现在他赚100万，让你去单看他这个人，绝对入不了很多牛人们的法眼，当然了，他现在比原来强一些了，锻炼了不少。嘿嘿，哪个筒子不服气，说凭什么他能这样，我比他聪明，我比他强，我通过努力也应该能成为他这样的，，，，好，那你就去试一试，看能不能成为他这样的人。

还有两个我朋友的朋友，也是机缘巧合地接到朋友转手的Fully Managed的果汁连锁店，店名我也不说了，一年税前净利润30万，两个人一人15万，关键是，坐在家收钱。如果你说，好，我现在什么都不干了，就一门心思地出去找这种店，中介一家一家挨着问，呵呵，可能一辈子都找不到，能搞到保本薄利的就算走狗屎运了。

回到话题，为了搞什么Quant而专门读个PhD，也许等读完了这个世界上已经没有Quant了，Who konws？到时候抱着混到的PhD证书哭去？惨白的PhD履历，学术科研界也就基本宣告死刑，去Industry可能还要被那些XX年工作经验的Master，Honor踩在脚底下。不要瞧不起Master，Honor，很多人不读PhD不是因为读不下来，只是因为没有去读罢了。

冥冥之中，说不准哪天在你的事业上，你的命中就出现一个贵人，一些机缘，助你一臂之力。这种事，谁能算的到。我个人观点是，干一件事，就要一心一意，自然有一天水到渠成。谋事在人，成事在天。如果一个人说说他能把剩下来2，30年自己走什么路都算好了，那他就不是人，而是神。。。

[ 本帖最后由 heroxk 于 2010-9-8 14:03 编辑 ]

qichxi

楼上说到我心坎里了，完全同意，顶一个

hanxiu

原帖由 cannabis 于 2010-9-7 21:02 发表
顺便说点其他的，应该大部分都不知道或者不明白的东西。

那就是为什么要找phd呢？

大多数人应该会想，“应该是要做的东西很复杂，所以普通人做不了。。。”有这方面的原因。但是很少。因为真正赚钱的东西都不是复杂的东西 ...

小弟问一下CTA是什么？

cannabis

原帖由 yutingsz 于 2010-9-8 10:49 发表

那就不扒了.他现在偶尔组织一下活动,女孩子不少,可能有跑到堪村去的,你以后来悉尼参加我们咯

肯定肯定。。赫赫

cannabis

原帖由 bobowang 于 2010-9-8 10:13 发表



兄台自爆下背景吧

不能乱爆。。圈子很小。。但是下面我稍微爆了一点。

[ 本帖最后由 cannabis 于 2010-9-8 20:07 编辑 ]

cannabis

原帖由 heroxk 于 2010-9-8 14:00 发表

你的观点我也不是不赞同，自己有目标，追求当然应该的。。。

。。。完全走题了。。呵呵。。
您完全没有理解我的意思。。。但是从侧面看，其实说的是一回事。
我从来没有建议去拿一个PHD证书。这跟你在找工作的时候是否是一个PHD毫无关系。
找工作的时候，Phd candidate 和 有学位证的phd完全一样。没有任何区别。
我之前也三番五次的强调，开始读phd就可以找phd相关的工作了。。无所谓读没读完。很多人都传统的认为，念书就要好好念，读完才行。。。。但是phd完全不同于本科。。这个就不多做解释了。
至于规划未来的事情啊，这个得多少规划一下吧。。。我本科计算机，honors搞机器人。但是中途突然迷上交易。于是我就边混honors，边自己交易。这时候我就在为自己规划了，因为我以后要进机构作交易员。。我发现很多都要phd，当然那时候我不懂这么多，只是朦胧的知道phd是好的，也不知道其实计算机phd就够用，我那时候就以为金融phd才有用，但现在看来显然是错误的。于是我就去开始转行，我先去墨大开始一个经济硕士，我挑了几门关键课程读，同时申请一个finance的研究硕士（直接finance phd比较困难，因为我的背景不是finance）。那时候导师一看我懂了一些基本知识还有honors就要我了。目的达到了，我立刻停下墨大的经济硕士，总共也就读了一学期。。。然后我废寝忘食的努力，不到半年，我成功的将master升为econometric phd （如果成绩突出，research master可以直接升为phd的，读过的人都知道，当然我也有点运气的）。于是我得到我想要的东西。然后读了9个月左右，我找到了工作，于是休学，走人。
总之，一切尽在计划中，我实现目标的过程中，没有一个学位是读完的。我到现在为止也还是phd candidate.但是每个人的经历都不可以复制。有时候运气很重要。

[ 本帖最后由 cannabis 于 2010-9-8 20:30 编辑 ]

ouyuliusi

前辈背景果然雄厚. 您能否再稍微解释一下, "Phd candidate 和 有学位证的phd完全一样." 这句话呢? 小弟今年Honours毕业. 窃以为PhD candidate基本上等于First Class，也就是说First Class和 有学位证的phd在找工上基本上一样？ 望前辈指点。 谢谢

[ 本帖最后由 ouyuliusi 于 2010-9-9 10:18 编辑 ]

cannabis

原帖由 ouyuliusi 于 2010-9-8 22:24 发表
前辈背景果然雄厚. 您能否再稍微解释一下, "Phd candidate 和 有学位证的phd完全一样." 这句话呢? 小弟今年First Class毕业,可直博. 窃以为PhD candidate基本上等于First Class，也就是说First Class和 有学位证的phd ...

Phd cadidate意思就是在读phd得人。。读一年也是，读10年也是，只要没拿到学位。但是phd通常会有个confirmation...通过confirmation就算是真正的phd在读吧。每个人情况不同。
但你要是不读phd，你简历不可以写phd的。但是你从开始读phd的第一天，你就可以写e.g. phd 2009 - present，然后写上预期毕业时间。。就可以了。。当然，通常都要phd读了一段时间之后才行。在这之前找工作，就要看忽悠能力+实力+运气了。
1st class完全可以无忧无虑。。。phd随便选，随便读,tutor随便当，当然前提是英文还不错。要是你再能忽悠，未来会很好。

呵呵，祝你好运。

[ 本帖最后由 cannabis 于 2010-9-8 22:54 编辑 ]

ouyuliusi

多谢回复,醍醐灌顶啊.希望以后有机会和前辈共事~~~

ccui001

这贴是牛人集中营，，小弟虽然不是金融专业的，，但确无比崇拜这行的牛人，在此膜拜下各位大侠。

cannabis

原帖由 hanxiu 于 2010-9-8 16:10 发表


小弟问一下CTA是什么？

呵呵，稍微科普一下。。。
Commodity trading advisor. 以前通常被认为是对冲基金的一种。跟普通对冲基金不同的是，CTA只交易期货。2008年股票大跌的时候普通对冲基金全面崩溃（因为股票大跌，政府就出来干涉了，就不能防空了，所以他们所谓的对冲就变成了空谈了。当然可以用指数期货对冲，但是那是另外的故事了），而几乎所有的CTA都是赚钱，从此以后CTA们都将自己与传统股票对冲基金完全区分。其实以前也跟股票对冲不一样，只不过没有这么强烈的区分罢了。
全世界总共才1000来家（或许接近2000）注册CTA。CTA行政规模都很小，员工不多。管理的资金来自fund of funds，养老金，银行，富翁。CTA管理的资金跟员工数量不成正比。有的CTA员工不超过30人，管理50亿美金，有的CTA有100多号员工，才管理10亿美金。（澳洲悉尼有那么一家小型CTA,鼎盛时期增经5个人管理了1亿美金。现在基本垮了，跟他们的两个头儿聊过，他们的模型根风险管理实在。。年初的时候他们到处招研究员，年薪10万+其他。估计现在这个基金差不多好挂了，呵呵）从管理的资金来看，巴克利旗下的CTA可能是最大了，现在多少钱不知道，09年的时候大概是200多亿美元。欧洲最大的是MAN，09年的时候好像有150亿。澳洲最大的08年的时候有10亿多。全世界这1000来家公司管理了大概5000亿左右美元。（记不清数据了，应该平均是每家500m）。中国目前没有此类业务以及相关立法，但是在探讨中。
CTA业务不能对散户开放。客户除了富翁之外（年收入以及总资产有最低要求的），就是fund of funds，银行等等。一般投资CTA账户不小于几百万美元，一般情况一个客户都是上千万。新CTA也有要求最低100万的。
这个行业基本都是不对外公开的。你去公司网页上一般都是毫无所获。但是某些业内的杂志会有公开相关信息，比如Institutional Investor. 但是所有注册CTA的利润情况和回报率都必须由审计的。不能随便吹牛的。比如说我们公司就是四大中的一个审计。
CTA标准的盈利模式是：收取客户2%的管理费+20%利润提成。也有不收取管理费但是收取30%利润提成的。也就是说1个10亿的CTA，每年什么不做就有2000万美元的收入。要是给客户赚了10%（也就是1亿），那么提成2000千万，那总收入就是4000万。业内的默认规矩就是设置年波动率为12%,转换平均成预期利润，一般都是12%左右。从过去的数据来看，平均年利润10%并不算很多。很多不错的CTA都能达到20%以上。

[ 本帖最后由 cannabis 于 2010-9-9 05:54 编辑 ]

napolian

从你的介绍来看，应该只是做commodity期货的hedge fund or mutual fund。 如果是的话，那和以前的commodity fund 有什么主要strategy的区别？

[ 本帖最后由 napolian 于 2010-9-9 11:25 编辑 ]

yutingsz

原帖由 cannabis 于 2010-9-9 05:13 发表


呵呵，稍微科普一下。。。
Commodity trading advisor. 以前通常被认为是对冲基金的一种。跟普通对冲基金不同的是，CTA只交易期货。2008年股票大跌的时候普通对冲基金全面崩溃（因为股票大跌，政府就出来干涉了，就不能防空 ...

难得LZ有空写这么多,赞一个,
Commodity不熟,2008年short sell ban是让equity hedge fund很不爽的.

napolian

原帖由 yutingsz 于 2010-9-9 10:40 发表

难得LZ有空写这么多,赞一个,
Commodity不熟,2008年short sell ban是让equity hedge fund很不爽的.

其实fund manager 早就应该想到会有short ban的。那个时候，还想靠short 来保position，根本就是错误的。最好的策略，就是清盘，保留cash，就想赵丹阳那样。但是很少会有人有这么大的魄力。

hanxiu

原帖由 cannabis 于 2010-9-8 20:07 发表

。。。完全走题了。。呵呵。。
您完全没有理解我的意思。。。但是从侧面看，其实说的是一回事。
我从来没有建议去拿一个PHD证书。这跟你在找工作的时候是否是一个PHD毫无关系。
找工作的时候，Phd candidate 和 有学位 ...

高人！膜拜一下。小弟一直不懂机构交易员的需要是什么，原来他们要PHD，但是一个读计算机的PHD就能做好交易了吗？机构不是有许多软件和模型自动交易吗？要个计算机PHD真的可以做出好的交易来吗？ 小弟读的是金融和会计双硕士，因为以前贪玩，成绩一般，高人觉得我有什么途径还可能进机构做交易员吗？ 我有一年financial markets client adviser的经验。就是给客户说说金融市场动态，解释一些金融产品之类的工作经验。

napolian

trader 不全需要phd背景的。很多trader都是通过graduate programe 进入这一行的，比如德意志银行。cannabis 是由于他的交易类型需要他这种数量型交易员。trader吃的是青春饭，需要你脑子好使，反映快才行，压力很大的。

[ 本帖最后由 napolian 于 2010-9-9 12:22 编辑 ]

hanxiu

原帖由 napolian 于 2010-9-9 12:14 发表
trader 不全需要phd背景的。很多trader都是通过graduate programe 进入这一行的，比如德意志银行。cannabis 是由于他的交易类型需要他这种数量型交易员。trader吃的是青春饭，需要你脑子好使，反映快才行，压力很大的。 ...

多谢高手指点。graduate programme之前申请过一个悉尼的market maker的trainee trader的位置。结果被拒绝了。估计成绩不够理想吧。

general_tang

弱弱地问一下: phd是指任何专业的，还是限定在金融，经济等相关的？

napolian

原帖由 general_tang 于 2010-9-9 14:57 发表
弱弱地问一下: phd是指任何专业的，还是限定在金融，经济等相关的？

跟quantitative maths相关的phd，比如rocket science etc

cannabis

再说点相关知识，没法一个个的回答了。我来说说我所知道得Trader的意思。
所谓的Trader分很多种。不同的trader职责很不同，收入很不同，入门很不同。这里的人想象的那种trader估计应该是盯着屏幕，来回操作，看其忙得要命的那种吧。。。呵呵。

按大范围分可以分为：sell side trader 和 buy side trader. Sell side就是卖产品方的。通俗点就是broker里面的trader.这种trader是没有自己的交易系统的。他们接收buy side trader的指令，然后进行买卖，比如我打电话给他们让他们买某月某市场合同，在什么价位，用什么类型的单。各大broker里面的trading desk，就属于这种。不太清楚他们如何盈利，但是应该是基于commission，而不是基于交易系统是否赚钱。他们不管客户的钱。根据我接触的sell side trader，他们应该是负责执行而已，需要眼尖手快和广泛的金融产品知识（或许CFA有用），而不需要研究到底怎么样才能赚钱。我一般都是在我这边出现紧急情况，比如网络突然断掉，或者碰到有些只能通过交易池才能交易的市场的时候才会电话他们。通常这种职位可以通过graduate program申请。你们所见到的那种大银行或者一些market maker招的人一般属于这种。但是market maker的又不太一样，他们属于buy side里面的另类，详细的不多说了。Sell side trader里面还分得，比如sales trader。具体职责我不知道了，没干过。但是我认为他们都是靠commission吃饭（有点象sales），而不是靠交易策略。也就是说你无法得知到底什么方法才能赚钱。

Buy side trader我认为是真正的操控者，这些人研究如何赚钱。他们平时做的东西就是研究以及测试想出来的策略。比如有基础面的，有技术分析的，有数量分析的，etc…基础面的交易方法现在不多了，因为这个东西太不可靠，也无法量化，所以就无法预测风险。客户不会把钱给一个未知数的。技术分析，数量分析如果正确运用得话还是比较可靠的。这有点偏题，但是这就是为什么需要phd的知识以及能力。这种trader多半需要理科知识，物理阿数学啊一类的。还需要有一个必备条件就是超强的编程能力。因为测试唯一的途径就是编程，不是凭嘴皮子说说。Buy side trader通常需要通过broker来进行交易。一般都是电子平台。有时候也需要联系sell side trader让他们执行命令。Buy side trader职位通常存在于基金或者银行里面的trading desk（这里的desk根sell side性质不同，他们自己做主交易，好处就是没有commission，我有朋友就干这个，他们组都是phd）。总而言之，buy side的比较难进。Buy side trader是靠给客户转的利润中收入提成。跟sell side的提成完全不是一个概念。

另外sell side trader没有可能成为独立的基金经理，只有buy side才有可能。

cannabis

原帖由 napolian 于 2010-9-9 09:39 发表
从你的介绍来看，应该只是做commodity期货的hedge fund or mutual fund。 如果是的话，那和以前的commodity fund 有什么主要strategy的区别？

Mutual fund是完全不同的种类，CTA跟hedge fund类似。不过现在也有mutual fund跟hedge fund学拿人家2%/20%的盈利方式，但是挂狗头卖羊肉，业内比较鄙视他们。
策略方面分很种类，无法详细说明。我们属于multi strategy，其中我的分支属于quantitative和tech analysis.但有很多进行单独的macro或者stock indices stat arb或者IR相关的交易。

hanxiu

谢谢详细讲解。其他地方还真找不到那么专业的答案！

cannabis

原帖由 napolian 于 2010-9-9 11:29 发表


其实fund manager 早就应该想到会有short ban的。那个时候，还想靠short 来保position，根本就是错误的。最好的策略，就是清盘，保留cash，就想赵丹阳那样。但是很少会有人有这么大的魄力。 ...

跟我刚才回复你的有关。这个魄力完全无关。而是根交易策略有关。不是随时都可以清盘乱搞。客户会骂人的。
如果这家公司进行stat arb，那么它不能乱清盘，他们关心的是两个股票间的差价，股票是否大跌，或者大张跟他们完全无关。这是关键点。他们的策略就是卖出一个买入一个相关联的股票。需要同时进行。但是大跌的时候，那个卖出的股票如果被禁，那他们就等于拿着另一个股票裸奔了。风险成倍增加。这时候就需要找一个跟那个被禁的股票类似的股票来代替。但是找不到的话就有点麻烦了，那只能通过期指了。。。
这里就有点不同就是，估计大部分人都以为交易是凭感觉，这跟国内的宣传有关。巴菲特那是投资，他不是交易。投资可以凭感觉。交易不可以。也就是为什么基本面的交易基金慢慢消失的缘故。国内的交易方式比较落后，很多大型基金都是在忽悠人。他们所谓的策略都是些趋势跟踪或者凭感觉。更有甚者，整天宣传这个散户一天赚了几倍阿什么的。。。这些东西听听就好，不能往心里去。
不过他们总有一天会学会systematic交易方式的。同时公众也会真正了解交易的真正含义。

cannabis

原帖由 hanxiu 于 2010-9-9 22:08 发表
谢谢详细讲解。其他地方还真找不到那么专业的答案！

呵呵是根本找不到。除非有业内人出来跟你说。我当年以为我很懂，面试的时候很自信，但是后来我老板直接说我当时面试时候说的话全部都是垃圾。。。。呵呵。现在想想，的确。

cannabis

原帖由 ouyuliusi 于 2010-9-9 22:01 发表



早上5点多就开始准备上班了? 前辈能否再介绍一下trader的作息时间~难道和PhD一样不固定?

另外Buy side的数量分析能否再具体说说阿?很感兴趣.具体需要学些什么?要Probability,stochastic calculus和stochastic pr ...

呃。。。目前负责北美时段交易。。。所以夜班。。哈哈。所以闲下来的时候就来透露点。。。

qichxi

原帖由 cannabis 于 2010-9-9 21:47 发表
再说点相关知识，没法一个个的回答了。我来说说我所知道得Trader的意思。
所谓的Trader分很多种。不同的trader职责很不同，收入很不同，入门很不同。这里的人想象的那种trader估计应该是盯着屏幕，来回操作，看其忙得要命的那 ...

我就只编程，自己做的。只是用的我自己的钱。

其实现在国内也开始慢慢尝试了，尤其是在股指期货放开后。

cannabis

原帖由 qichxi 于 2010-9-9 22:52 发表



我就只编程，自己做的。只是用的我自己的钱。

其实现在国内也开始慢慢尝试了，尤其是在股指期货放开后。

20万有点少。大点的市场稍微一震荡就完了。一般上百万美元还可以。不知道你对资金管理以及风险控制有多少理解。只靠交易系统本身比较危险。只能祝你好运。
另外离岸问题，还是那个原因，20万太少。不过香港应该可以，17%的税，所以按照你的资金以及盈利来看，跟在澳洲开没有差别。。。开曼费用很高，好处是没有税。

qichxi

原帖由 cannabis 于 2010-9-9 23:00 发表


20万有点少。大点的市场稍微一震荡就完了。一般上百万美元还可以。不知道你对资金管理以及风险控制有多少理解。只靠交易系统本身比较危险。只能祝你好运。
另外离岸问题，还是那个原因，20万太少。不过香港应该可以，17% ...

谢谢你的回复。

20万澳元可以做10手澳期指。百万美元是没有的，否则我也没有时间在论坛上混了。

现在初步决定要么用个人账户做交易，要么在BVI注册公司做。

我目前的系统已运行了快三年了，每年都盈利。从今年初到现在是130%。当然做之前是经过历史回测的，和数量风险分析的。

资金管理和风控是必须的，但是也不知从何谈起。

qichxi

对了，我的编程不强。所以分析平台过去用的是WLD.

hanxiu

原帖由 qichxi 于 2010-9-10 11:24 发表


谢谢你的回复。

20万澳元可以做10手澳期指。百万美元是没有的，否则我也没有时间在论坛上混了。

现在初步决定要么用个人账户做交易，要么在BVI注册公司做。

我目前的系统已运行了快三年了，每年都盈利。从今年初到现 ...

高手啊！自己做居然可以连续盈利。能问一下，您主要做什么产品吗？