出离愤怒了，“三鹿破产已裁定终结 结石患儿获赔无望”

qianqian2007

原帖由 stsc 于 2009-11-30 21:04 发表


看来你还不了解这件事情的整个背景：
1、掺三聚氰胺的事不是一两天的事，有几年了，试问政府的质检部门是否要承担责任？
2、此事在奥运之前就有问题暴露出来，新西兰方面也与河北政府进行了交涉但没结果，直到 ...

我是学化学的，但是如果样品来了，我们也只是按正规检验的方法标准来测试。我想国家质检部门也是这样做的。牛奶里掺化肥应该不是正常思维能够想到的。质检部门是有责任，但不是主要责任。这种是一定有事发生才可能重新推翻以前的检验方式再另想法解决。
不知道澳洲质检方面有没有地沟油的检测手段，“洋大人”可能比咱有本事。
奥运是政治方面的事，我不想多谈。放在任何国家都会有地方保护的，　所谓国家利益大过天，没法子。另外说到新西兰方面，这蛋白检测方法从哪儿学来的？这掺东西的事也是有师傅教的，只是师傅没想到徒弟这么贪罢了。择得真干净。
法庭判了后才可能说到国家赔偿吧？否则是行政干预法律。事情是一步步来的，总不能才看到法庭判决就已经认为国家不作为吧。

stsc

原帖由 大饼 于 2009-11-30 21:25 发表

先说说3和4
就算法律有点缺陷，我们也要依法办事。就好比澳洲的很多杀人犯才关了几年就放出来，无论民众如何反对，政府也不能咋样。否则不成了江xx以德治国了了？
现在前期治疗费用和赔偿国家都垫付了。中央已经 ...

法律有缺陷就不能修改吗？美国宪法还有修正案呢？当年死了孙志刚还导致废除了收容法例呢？

我一草民不敢骂政府，只希望政府能做得更人道些

stsc

原帖由 qianqian2007 于 2009-11-30 21:40 发表

我是学化学的，但是如果样品来了，我们也只是按正规检验的方法标准来测试。我想国家质检部门也是这样做的。牛奶里掺化肥应该不是正常思维能够想到的。质检部门是有责任，但不是主要责任。这种是一定有事发生才可能 ...

事情的初始暴露并不是新西兰政府，是各地陆续有些病例出现，被河北有关部门和三鹿一直压制不曝光，用私了的方式了结，新政府只是让这件事彻底曝光。

在中国法庭判决不受行政影响只是个幻想。另外国家赔偿不用等三鹿破产案了结后才开始吧！

stsc

原帖由 大饼 于 2009-11-30 21:29 发表
1   国家质检总局局长李长江引咎辞职了

质检局的责任仅仅下台一个局长就够了？

W.W.T.I

俺预测一下：
此帖很快会被某个很有正义感的版主或超级版主封贴或移动到谈天说地去。

pented75

俺也预测一下：
此文很快会被某个很有正义感的轮子发表到大鸡院上。

btw: 难道喊两句道德口号就算正义?

stsc

原帖由 pented75 于 2009-11-30 22:28 发表
俺也预测一下：
此文很快会被某个很有正义感的轮子发表到大鸡院上。

btw: 难道喊两句道德口号就算正义?

我没资格告诉你什么是正义。我只是发表我个人的看法，可能有些激动。

但是对丑恶的东西连发表看法和批评都不能，那更加谈不上什么正义道德之类的。

garysu

以下是我听网友说的，不保证准确

目前“得不到”赔偿的，是指拒绝了政府赔偿方案的家庭。这一部分家庭选择了诉讼的道路，目的在于获得比政府赔偿方案更多的赔偿。至于这个诉讼结果如何，还难说，但至少因为诉讼需要时间，他们目前得不到实质的赔偿。

另外，破产后的赔偿有优先顺序，通常消费者是最后才获得赔偿的，这个我不太懂，留给懂的网友说了。

pented75

请看明白句子表达的意思, 意思是: 不是喊了口号反对这个黑反对那个黑就是正义,相反对前者的论点发表看法和批评也不是反正义, 说的不一定就是lz你,但已经肯定有回复从道德高度这么做

stsc

说实话，我很佩服一些网友能这么冷静的谈论法律、责任、道德这些话题，当然我们都到了澳洲，我们的孩子不用遭受毒奶粉之苦，但是我们的亲人还有很多生活并不富裕到可以天天给孩子吃洋奶粉。
我只知道作为父母如果孩子遭受此痛苦，我会抓狂的，对社会的不满就是这样累积的。
我只知道如果政府不人道地处理这件事，这三十万儿童和家庭忍受了种种身体和心灵上的痛苦，他们长大后怎么可能不仇视和报复这个社会。

stsc

原帖由 garysu 于 2009-11-30 22:37 发表
以下是我听网友说的，不保证准确

目前“得不到”赔偿的，是指拒绝了政府赔偿方案的家庭。这一部分家庭选择了诉讼的道路，目的在于获得比政府赔偿方案更多的赔偿。至于这个诉讼结果如何，还难说，但至少因为诉讼需 ...

政府赔偿方案是什么？能找到相关资料吗？

pented75

这个逻辑上有点跟不上了,
你的意思是'网友冷静的谈论法律、责任、道德这些话题'-->>>> '他们长大后仇视和报复这个社会'

stsc

原帖由 pented75 于 2009-11-30 22:55 发表
这个逻辑上有点跟不上了,
你的意思是'网友冷静的谈论法律、责任、道德这些话题'-->>>> '他们长大后仇视和报复这个社会'

我是指“我只知道如果政府不人道地处理这件事，这三十万儿童和家庭忍受了种种身体和心灵上的痛苦，他们长大后怎么可能不仇视和报复这个社会。”

winsion

原帖由 stsc 于 2009-11-30 22:49 发表
说实话，我很佩服一些网友能这么冷静的谈论法律、责任、道德这些话题，当然我们都到了澳洲，我们的孩子不用遭受毒奶粉之苦，但是我们的亲人还有很多生活并不富裕到可以天天给孩子吃洋奶粉。
我只知道作为父母如果孩 ...

按照这个逻辑的话，文革那个年代长大的孩子都是仇视社会的？？人们往往都是健忘的，你的这种说法是夸大其词。

stsc

原帖由 winsion 于 2009-11-30 23:01 发表

按照这个逻辑的话，文革那个年代长大的孩子都是仇视社会的？？人们往往都是健忘的，你的这种说法是夸大其词。

文革那个年代长大的孩子很多都是武斗的红卫兵，可不是单纯的受害者。

是不是夸大其词我说了不算，20年后，我们会忘记，但那些孩子不会忘记。

kiddyzheng

忍辱负重 明天会更好

pented75

原句很会表达意思,呵呵
当然这本身就是一个现象, 一边要言论自由一边又对不同意见大扣帽子, 当然这里算很好了,国内的坛子更不得了

stsc

原帖由 pented75 于 2009-11-30 23:16 发表
原句很会表达意思,呵呵
当然这本身就是一个现象, 一边要言论自由一边又对不同意见大扣帽子, 当然这里算很好了,国内的坛子更不得了

这里没有看到谁给谁扣大帽子吧？我还担心给扣上“伪善”的帽子呢。

pented75

很早就有五毛出现了,又有什么正义的预言, 还有从冷静到报复的推理...

stsc

其实我的意思很明白，这件事希望政府不能当成普通的企业破产案对待，要对受害者足够的赔偿。法律有缺陷的可以修正，政府要勇于承担责任，就算不全是政府的责任。

stsc

三鹿破产程序已经在10天前终结，结石患儿将无法再从三鹿获得任何赔偿。将经销商、股东和监管部门列入被告，将是他们取得经济补偿的唯一途径。

网易财经11月30日讯 三鹿的破产，一时间让众多结石患儿索赔无门，现在情况正在出现转机——经销商或将负“连带责任”，并负担经济赔偿；股东也将被要求给予患儿“补偿”。11月30日，患儿代理律师彭剑告诉网易财经，拟向法院申请追加三鹿集团股东和石家庄两家行政机关作为被告。

毒奶粉民事诉讼第一案开庭

11月27日，首起毒奶粉患儿起诉三鹿案件在北京顺义区法院开庭审理。三鹿事件爆发一年半以来，仅有5起患儿索赔得以成功立案，顺义一案是开庭审理的第一宗。一直为三鹿患儿提供法律援助的彭剑表示，“开庭审理的意义在于，诉毒奶粉责任企业的系列民事诉讼有重大进展。”

不过，也正是在27日，彭剑获知一条惊人的消息——三鹿集团破产已终结，普通债权清偿率为零，这意味着三鹿不可能再赔付受害患儿一分钱。

原告申请追加监管机构为被告

开庭当天，作为主要赔偿对象的三鹿代理人向法庭出具了一份由石家庄中院作出的裁定书。其中显示，三鹿破产财产最后分配已经完成，法院裁定终结三鹿普通破产程序，于11月20日生效。裁定书显示，三鹿对普通债权的清偿率为零，对患儿的赔偿部分正在普通债权中。

彭剑说：“破产终结意味着三鹿集团将很快被工商行政管理局注销，因此，原告方拟申请将被告石家庄三鹿集团，变更为被告石家庄三鹿集团股份有限公司管理人（即三鹿的破产管理人），并拟申请追加石家庄市畜牧水产局、石家庄市质量技术监督局为被告，让二行政机关承担民事赔偿责任。”

经销商或将负连带责任

在27日开庭案件的起诉状中，北京顺义隆华购物中心与三鹿集团同被列为被告，患儿共计索赔5.5万元。

彭剑表示，将经销商列入被告，是患儿获得赔偿的途径之一，但操作中比较困难，因为大多数家长拿不出购买凭证。“从道义上讲，经销商也是无辜的。尽管相关法律规定，消费者可以向销售商和生产者同时索赔。所以我们更多的还是追究生产方和相关利益方、监管机关责任。”彭剑称。

“相关利益方”显而易见，即三鹿集团股东，包括石家庄乳业有限公司、恒天然品牌（中国）有限公司、石家庄市红旗乳品厂、承德华宁乳业公司、唐山市康尼乳业有限公司。彭剑表示将提出申请，希望股东能够“补偿”患儿，而非“赔偿”，金额从数千元到万元不等。

股东中，石家庄乳业系最大股东，其次为恒天然占43%股权，其余三股东均为地方乳业企业。石家庄乳业即三鹿集团前身，三家小股东仅分别持有0.28%股份。恒天然，这家全球最大的乳品原料出口商，几乎是唯一可能寻求“补偿”的一方。

12月9日，案件将再次开庭。

目前，至少有100余位患儿家长希望对三鹿集团提起民事诉讼，但仅有5起获得立案（石家庄新华区2起、北京顺义、大兴、西城区各1起），其中四起暂无开庭时间表；更多患儿家长的民事起诉状则被各种原因阻挡在法院大门之外。

stsc

为何只有5起立案？

没看到国家主动赔偿的相关信息。

garysu

原帖由 stsc 于 2009-11-30 22:53 发表


政府赔偿方案是什么？能找到相关资料吗？

据说，政府方案是这样的

6人死亡，各20万；891人重症、致残，各3万；26万人轻症，2千。18岁前免费治疗

上面这些数字，我不敢说是最准确的消息，但至少我看到的很多报道差不多是这样

这些数字不是很大，但三鹿破产后要先赔给银行，几乎最后才赔给受害者，所以就出现了经费上的问题。让政府也就是所有纳税人扛的话，那会是一个非常不合理的结果，只能作为最后的手段。

事情更复杂的方面是，那么多家长，各种打算都有，比方说，有希望不仅免费治直接导致的问题，18岁前所有的后遗症也要包括进去治。听说这个被政府否决了，因为这会是个无限大的数字，也无法界定。

既然家长们有这些不同的打算，那么自然就要和政府继续谈，在谈妥之前是不会发放赔偿的。这是因为任何赔偿都必须双方先取得一致意见，才可能开始执行，否则又是一个无底洞。

最后是收购这个事情本身是对受害者有益的，也是政府努力的结果。假如没有政府支持和担保，不会有任何企业去大规模收购三鹿的资产，那么赔偿也就没有经济基础可言。那样的话，受害者就真的得不到赔偿了。

stsc

原帖由 garysu 于 2009-12-1 00:08 发表


据说，政府方案是这样的

6人死亡，各20万；891人重症、致残，各3万；26万人轻症，2千。18岁前免费治疗

上面这些数字，我不敢说是最准确的消息，但至少我看到的很多报道差不多是这样

这些数字不是很大， ...

谢谢，不过“让政府也就是所有纳税人扛的话，那会是一个非常不合理的结果”，这点我不太认同。

当年政府可以动用几千亿来弥补几大国有银行的亏空，并贱卖给洋人银行，这也不也花的纳税人的钱。

其实大家都明白，纳税人上交的钱 = 政府的钱，但政府的钱又不=纳税人的钱。

与其中石化贱卖油以补贴洋人，与其给贪官污吏挥霍掉，还不如补偿给这些孩子。

harvey

吃了毒奶粉的孩子该赔，那其它不知名的地方，收各种污染致病至残的人是不是也该赔？光赔三鹿的受害者，也实现不了社会公平嘛。

garysu

原帖由 stsc 于 2009-12-1 01:05 发表


谢谢，不过“让政府也就是所有纳税人扛的话，那会是一个非常不合理的结果”，这点我不太认同。

当年政府可以动用几千亿来弥补几大国有银行的亏空，并贱卖给洋人银行，这也不也花的纳税人的钱。

其实大家都 ...

假如最后要政府来赔偿，那么说明整个体制失败了，真正要负责的人和单位没有负责，或者无法负责，最后反倒是广大纳税人挑了这担子。

click

这件事对中国食品行业的打击非常深远，远超三鹿本身的价值，甚至整个奶制品行业本身的价值。
地方政府一向都有瞒上压下的习惯，但是几十万的人口基数，不论是谁都无法压制了，而且，中国政府比澳洲政府有更大的灵活，不会有议员去质问为什么拿纳税人的钱去负担一个企业的罪孽，等吧，政府或多或少会赔偿的。但是国家的损失，全民的损失就不知道该谁来赔偿了

格美

目前，至少有100余位患儿家长希望对三鹿集团提起民事诉讼，但仅有5起获得立案（石家庄新华区2起、北京顺义、大兴、西城区各1起），其中四起暂无开庭时间表；更多患儿家长的民事起诉状则被各种原因阻挡在法院大门之外。（---引用）


慢慢的有一批人就随着时间流失，将淹没在到进京告御状的人流中。并成为“历史遗留问题”。

stsc

原帖由 pented75 于 2009-11-30 23:25 发表
很早就有五毛出现了,又有什么正义的预言, 还有从冷静到报复的推理...

又看了几遍那几句话，还是不知道你怎么得到“从冷静道报复的推理”的理解，难道离开大陆没几年，我的中文表达和理解能力下降的如此地步，大汗！

stsc

原帖由 harvey 于 2009-12-1 01:23 发表
吃了毒奶粉的孩子该赔，那其它不知名的地方，收各种污染致病至残的人是不是也该赔？光赔三鹿的受害者，也实现不了社会公平嘛。

能实现一点总比完全不实现好吧