宁波医院工作人员因儿科手术死亡事件受到处分

老豇豆

唧唧复唧唧 发表于 2025-12-23 09:30
抬杠就没有意思了朋友，护士也不是什么高大上工作。

我本来就是国内中专护士来澳洲的，在国内手术室工作 ...

41楼，45楼几位层主最初引以为傲的是：国内医生因为病人多、练手多，所以经验更丰富，意味着医生失误率更低、风险系数更小。

但问题恰恰出在这里。当他们意识到：即便是在所谓“医术高明”的医生手下，自己也可能只是经验积累链条中的一环，便会本能地拒绝成为那个练手对象。于是，不敢正面回答“自己是否愿意成为国内练手实验场里的一员”。便开始把澳洲公立医院的医生培训机制，扭曲成符合自身叙事的样子。这已经不是理性讨论，而是一种狡辩。

41楼，45楼层主还有包括你借助各种“专业身份”，试图证明“国内医院”和“澳洲公立医院”本质上都是练手试验场，其目的无非是得出一个结论：普通病人无论在哪里，都是被当作练手对象，除非你有澳洲私保。你们真正想说的是经济阶层，经济实力才是规避风险的决定性因素。

然而，一旦你们意识到自己不愿承担被当练手的风险，原先用来引以为傲的结论“国内医生因为病人多而更安全”在逻辑上根本无法成立。因为这个结论所隐含的前提是，别人成为练手对象是可以被接受的。那么当这个前提被他们自己否定，整个论证也就随之破产了。

谁在抬杠，一目了然，到此为止。

两万五千里刚好

我国内二线城市去医院看过几次病，澳洲也二线城市去医院也看过几次病，个人感觉还是国内医院的几次经历更好更可靠一些。

wmwqdxys

冰山一角

fayefaye

天朝最应该做滴是强制医院有职业保险，提高医生护士工资。要做医生先交保险。为底层，特别是小孩增加医保上限。只有使用个人自己滴钱，才能为超过6个月以上的植物人，不能自主吞咽的病人物理续命。

凯瑟琳琳

wmwqdxys 发表于 2025-12-23 11:53
冰山一角

国内医疗是少数能爆发一部分丑闻的地方

毕竟赵家人也要看病

mtt

tigerszheng 发表于 2025-12-23 07:30
先天性心脏病开刀需要心脏支架？太无知了

我只是举个例而已

那么有知就不会觉得人家就靠份手术提成来赚钱了

凯瑟琳琳

吃鱼不吐骨头 发表于 2025-12-22 13:31
我们小时候都是去这个医院看病的，资历很老，专看妇女儿童，到现在在本地也是很权威的医院。 ...

看这个新闻感觉这医院坏到不吐骨头

BangBangMao

什么乱七八糟的国家

BangBangMao

国内吊盐水就经常死人的。

国内医生看病3-5分钟一个，50%误诊

唧唧复唧唧

老豇豆 发表于 2025-12-23 11:28
41楼，45楼几位层主最初引以为傲的是：国内医生因为病人多、练手多，所以经验更丰富，意味着医生失误率更 ...

经验在医药行业自然是很重要的，就那手术来说，有些医生看一眼就知道用多长的缝线，多大的mesh。有些经验不足的，一个一个试。直到有合适的。每个人的解剖都不太一样，这不是书本上的知识就可以应付，经手足够多的病人和病例才能自我总结选择最适合自己的方式。很多人会发现同一件事为什么医生会用不同的方法，难道书本上教的都不一样吗？书还是一样的书，规程还是一样的规程，但是每个人的理解不一样。造成每个人应付的方式方法不同。这就是为什么手术的器械设备有各式各样的。因为每个人的习惯经验不一样。但是这并不代表医生们可以想当然的自认为自己的操作方式。所以的治疗都有一定的章程和guideline，这是为了规避系统性风险。

唧唧复唧唧

另外解释一样国内的医疗，国内的医护确实经手的病人病历够多，人口基数摆在那呢？但是这并不代表没有系统性风险。国内医院我不记得有类似于国外的standards。有一些规避事故错误的policy，但仅限于护士，但是医生方面的几乎没有。比如我在国内的时候没有哪个手术医生会核对病人的手术细节，是不是有过敏史！可能觉得这都是护士的工作。手术后麻醉跟进疼痛和呕吐等等，好像也没有。当然我离开国内太久了，可能现在不一样了。但是国内手术室水太深了，不知道现在有没有手术全程录像的。澳洲做腔镜手术可以全程录像。新的stryker和olympus都可以。需要的朋友可以和医生提。

老豇豆

唧唧复唧唧 发表于 2025-12-23 21:32
经验在医药行业自然是很重要的，就那手术来说，有些医生看一眼就知道用多长的缝线，多大的mesh。有些经验 ...

你这次的说法实际上已经否定了你最早的说法。
当你承认 guideline 和 standards 是为规避系统性风险而存在时，“公立医院就是练手场”就不再是一个恰当的结论，而只是资源不均下的无奈描述。而“无奈存在”，并不能反过来证明它是合理的。

凯瑟琳琳

唧唧复唧唧 发表于 2025-12-23 21:41
另外解释一样国内的医疗，国内的医护确实经手的病人病历够多，人口基数摆在那呢？但是这并不代表没有系统性 ...

国内医生不是熟人根本不会跟病人好好治病，这个基本逻辑导致医术和医疗水平不成正比

cheapers2003

發生什麼都不意外 可憐的家庭

岁月并不静好

这些医生是不是协和董小姐的学长啊(⊙o⊙)？

唧唧复唧唧

老豇豆 发表于 2025-12-23 23:55
你这次的说法实际上已经否定了你最早的说法。
当你承认 guideline 和 standards 是为规避系统性风险而存 ...

理论和现实当然有差距啊，如果你是行内人你就不会这么说了。国内外有一样是相通的，就是术前谈话，术前谈话告知了病人手术可能存在的风险。但是经验丰富会大大降低风险，这不可否认吧。当经验不足时需要练习，也不可否认吧。公立医院是教学医院，你觉得怎么教学呢？练习是不是教学的一种？

老豇豆

唧唧复唧唧 发表于 2025-12-24 12:57
理论和现实当然有差距啊，如果你是行内人你就不会这么说了。国内外有一样是相通的，就是术前谈话，术前谈 ...

我们已经没有再继续讨论的必要了。

一个人如果长期习惯用单一的思维方式，尤其是丛林法则式的资源竞争思维去理解复杂现实，不仅无法真正讨论问题，也会严重限制自身的认知更新与成长。这种思维会让人逐渐失去理解不同制度为何会产生差异的能力，最终只能依赖过往经验和固化认知，用一句话解释一切：反正有钱就好，没钱认命。这句话表现出来的是一种对复杂世界的认知退化。
这种退化的认知集中表现在对医疗，教育，养老的讨论中表现得高度一致：
在医疗领域：有钱就能买保险、选医生，风险更低；没钱走公立，理应承担更高风险。
在教育领域：有钱私校或密集补习进精英意味着成功概率更高；没钱只能普通公校，成绩和前途“就这样了，认命吧”。

当所有制度差异都被简化为“钱和关系决定一切”，讨论就已经失去了意义。大家不是在分析制度，而是在不断为既有的“不公平”寻找心理合理性。

凯瑟琳琳

岁月并不静好 发表于 2025-12-24 10:51
这些医生是不是协和董小姐的学长啊(⊙o⊙)？

董小姐只是医术不精，这个事件是纯粹恶毒把病童当摇钱树

milkzhan

唧唧复唧唧 发表于 2025-12-24 11:57
理论和现实当然有差距啊，如果你是行内人你就不会这么说了。国内外有一样是相通的，就是术前谈话，术前谈 ...

行内人跟行外人有时是很难交流的，特别是澳洲的医疗体系和医学伦理跟中国不一样，很多华人也是无法理解的。澳洲的医疗体系相对来说已经很健全了，但是有两个重要因素影响了澳洲患者的就医，一是病例少所以医生练手不够，二是规范流程多而复杂，大大降低了效率，等待就医的问题比较严重，而这两点国内医疗正好相反。甘蔗不能两头甜，怎么平衡两方面是很多医学研究的重点课题。如果有人能研究出更合理的方案，而不是像有些人一味抱怨这不行那不行，医疗行业会做出相应的改革。我当时在那个医学研究组工作了几年，但是还没有看到有更好的方案。

凯瑟琳琳

恢恢 发表于 2025-12-22 15:57
家里今年刚发生的事情，婆婆去社区做给老年人的免费社区体检，结果说有个20多厘米的胆结石，必须马上手术， ...

中国人一生都在被坑和避坑的循环

sky20000

罪恶体制下的残忍结果，中国大路的医生都是垃圾，没有一丝职业道德，为钱胡乱放大病情，忽视人命！

春暖花开2020

要什么处分啊！不如回归最原始方法：一命偿一命！

赵又廷

我之前看到另外一个医疗事故，一个双胞胎孕妇剖腹产，结果手术缝合医生是实习医生，把子宫缝得乱七八糟器官粘连，糟糕到宫颈口都缝死了以后不能有月经了，而且已经粘一块了无法修复，等着她的只有切除子宫，上海妇幼保健院的事，今年的，医院各种推卸责任，无法维权。一个上海白领，在网上发帖就被删了，她说这件事之前她一直以为自己是中产，直到发生在自己身上才知道原来自己也是底层。
在国内不给红包不走关系的病人，就是拿自己的身体去博运气，赌你遇到一个有良知的医生，不然监管机制都不作为。

凯瑟琳琳

赵又廷 发表于 2025-12-26 00:49
我之前看到另外一个医疗事故，一个双胞胎孕妇剖腹产，结果手术缝合医生是实习医生，把子宫缝得乱七八糟器官 ...

中国去医院不认识人基本就是被宰割

唧唧复唧唧

milkzhan 发表于 2025-12-24 22:21
行内人跟行外人有时是很难交流的，特别是澳洲的医疗体系和医学伦理跟中国不一样，很多华人也是无法理解的 ...

澳洲的模式已经能够最大限度的给穷人托底了，不会有人因为没钱治病做手术而倾家荡产，给不会有人为了icu的费用而卖房卖车，穷人有穷人的选择，富人有富人的选择，覆盖范围广，医生择选要求高，各种standars健全，我觉得唯一的问题就是公立医院系统效率过低，官僚主义严重。一件简单的事情要绕很大圈子，严重影响速度，另外公立是教学医院，这也严重拖慢进程，比如，我在公立医院一天8小时的shift做不完3台剖腹产手术，因为每台手术麻醉耗时太长，年轻医生需要练手，打个脊椎麻醉需要将近一个小时。太慢了，一般私立5-10分钟就搞定了。

jiaxipan

国内病毒性感冒的病人如果去看医生被告知不用吃药不用吊针，那么对该医院的评价是医院很烂，医生水平很低

凯瑟琳琳

jiaxipan 发表于 2025-12-29 21:28
国内病毒性感冒的病人如果去看医生被告知不用吃药不用吊针，那么对该医院的评价是医院很烂，医生水平很低 ...

会至少开点中药