中国在全球科技与工程领域持续领跑

我的电脑

dootbear 发表于 2025-12-9 08:09
其实可能你们理解错她的国运了，她的意思是国运还有一万年以上，现在慢慢唱衰，她可以继续唱一万年。

...

戈登章都自愧不如。。。

星星星星

hankz 发表于 2025-12-9 09:33
这种文章才是需要小心的，唱衰可怕，捧杀更可怕。

不需要吧， 200肯定喜欢， 颜大悦

limuc1

凯瑟琳琳 发表于 2025-12-9 08:11
中国的传统文明本质上是 农耕宗族部落结构，连封建文明都没有进入。在科学发展上，中国的贡献甚至不如非 ...

perplexity :    下面说的对吗？

中国的传统文明本质上是 农耕宗族部落结构，连封建文明都没有进入。在科学发展上，中国的贡献甚至不如非洲。

        •        欧洲公元前 300 年就有《几何原本》
        •        中国到了清朝（公元 1700 年以后）才第一次抄袭西方见到完整的几何体系，而且是靠西方传教士翻译来的。第一次见到世界是这么推理的



如果没有西方文化的强行灌入，中国连几何证明是什么都不知道。你让明朝、清朝自力更生研究几何原本？别说两千年，给它两万年也推不出来。
这段话整体是失真的：它正确抓到了“中国早期没有形成欧几里得式公理几何传统”这一点，但在“连封建文明都没有”“比非洲还落后”“连几何证明都不知道”等说法上，要么是用词不当，要么直接与史实不符。​

关于“农耕宗族部落、没进封建文明”
中国自周代起就出现以世袭贵族、宗法等级、土地占有为核心的国家形态，秦汉以后则是一种高度集权的官僚帝国，与欧洲中世纪那种“分封-采邑-骑士契约”的封建形态不同，但并不是停留在“部落社会”。​

人类学和比较史学通常会把中国称作“早期集权的农业帝国文明”，而不是“未进入文明或封建的部落结构”，说它“本质上是农耕宗族部落、连封建文明都没有进入”，是把“跟欧洲封建不一样”误说成“没有文明形态”。​

中国古代有没有几何与证明
现存最早的中国几何材料见于《墨经》（墨子学派文献，约公元前4世纪），里面讨论了点、线、面、体、角度、距离等概念，并用推理说明几何性质，虽不按欧几里得那种“公理—定理”格式写，但不是“完全不知道几何证明”。​

《九章算术》及刘徽（3世纪）的注释中，广泛使用割补、重排等方法说明面积、体积公式，还用类似极限的方法逼近圆周率和体积公式，其论证是有逻辑步骤的“解释—论证”，只是风格偏“算术-操作”，而不是“公理系统”。​

关于《几何原本》何时传入中国
欧几里得《几何原本》成书于公元前3世纪左右，长期在希腊-阿拉伯-拉丁传统中流传，这是“公理化几何”的典型代表，这一点没问题。​

它第一次系统地被译成中文是在明末：利玛窦与徐光启于1607年合作翻译了前六卷，题名《几何原本》，不是“清朝1700年以后才第一次见到”。这个时间点早于清朝且早于1700年。​

简要对比表
命题/说法        历史事实概况
中国文明“本质是农耕宗族部落，连封建文明都没有”        中国自周秦起为集中制农业帝国，与欧洲封建不同，但绝非停留在部落阶段。​
“中国直到清朝1700年后才第一次见到几何体系”        明末1607年已有利玛窦、徐光启翻译《几何原本》前六卷，早于清代。​
“如果没有西方，中国连几何证明是什么都不知道”        墨家、《九章算术》与刘徽注中已有几何概念和论证，只非欧几里得式公理体系。​
“中国科学贡献不如非洲”        中国在火药、指南针、印刷术、瓷器、铁冶金等技术上贡献巨大，非洲、美洲也有各自重要成就；简单排名式说法缺乏严肃比较基础。​
关于“中国科学贡献不如非洲”的说法
非洲、拉美等地区在天文学、农作物驯化、建筑工程等方面确有高度发达的传统，如玛雅历法、印加道路与灌溉系统等，这在近几十年的科技史研究里得到重视，这是纠正“只有欧亚才有科学”的偏见。​

但另一方面，中国在造纸、印刷、火药、指南针、瓷器、铸铁、水利工程、精密陶瓷等方面的技术与“实用科学”对全球影响极大，近代科技史学者（如李约瑟）甚至一度提出“古代中国在应用自然知识方面长期领先于西方”的命题，用来解释“李约瑟难题”。​

因此，说“古代中国缺少类似欧几里得《几何原本》那样的公理几何传统”，在方向上是对的；但由此推到“本质是部落社会、科学不如非洲、连几何证明都不知道、给两万年也做不出《几何原本》”这一整套判断，就属于强行拉满的夸张话术，而不是严肃的历史结论。​

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有哪些证据支持或反驳中国缺乏几何体系的说法

中国古代在几何和数学方面有哪些原始文献

孙子算经、九章算术等算术著作的数学深度如何

西方《几何原本》对中国数学影响的时间线是什么

中国古代几何知识为何未发展成现代形式的可能原因有哪些

limuc1

limyae2009 发表于 2025-12-9 08:15
哈哈，小红妹早上好，辛苦了！

其实我们同学在看这样的观点文章的时候可以问自己这样几个问题:

perplexity 都看不下去了，


从你列的这三个问题来检验那些“神话化中国”或“神话化西方”的文章，是很有效的思路，而且比直接吵“辱华/恨国”“西奴/粉红”要健康得多。​

1. “人类重大创造”里中国到底贡献了什么？
如果把视野拉长到古代到近代，毫无疑问有一些是“没有中国，就会完全不一样”的级别：

造纸、印刷术、火药、磁罗盘（通常被并称“四大发明”），直接重塑了全球的知识传播、战争技术和航海体系。​

在技术层面还有：生铁冶炼和高炉、瓷器、复杂水利工程（都江堰等）、早期地震仪、精确的天文历法等，这些在欧亚技术史里都被视为“中国长期处于技术前沿”的证据，而不是“躺平两千年不思进取”。​

如果只盯“最近一两百年”的现代科学原理级突破（电磁、热力学、现代数学等），中国确实落后并长期缺位；但如果看“整个人类历史上的技术和制度创新”，说“中国一个重大创造都拿不出来”就严重不符合事实。​

2. 新冠时期中国到底“领不领先”？
可以拆开看“疫苗本身”和“防控策略”两个维度：

疫苗：科兴、国药等灭活疫苗在早期就完成研发，并在发展中国家大规模接种，是“有贡献”的，但从三期实验和真实世界数据看，对有症状感染的保护率普遍低于辉瑞、Moderna 等 mRNA 疫苗（大约五六成到七成出头，对重症和死亡防护还可以），谈不上“在疫苗科学上领先世界”。​

防控：2020–2021 年中国用强力封控和集中隔离，在前两年确实把病例和死亡压得很低；但长期“清零”带来的经济和社会代价很大，2022 年末快速放开又经历了一轮感染高峰，很难用“全面领先”来概括，只能说是典型的高强度行政手段模式，有亮点也有巨大成本。​

所以，如果有文章一上来就说“中国在新冠上全面碾压西方”，“制度优越无死角”，那基本可以判定是宣传式叙事；反过来，把中国在早期防控上的成绩全抹掉、只剩“瞒报”“失败”，同样也是情绪化选段。​

3. 近二十年诺奖科学奖拿了多少？
如果只看“在中国大陆工作、以中国机构为主要单位”的获奖者：

1970–1990 年代几乎为零；2000 年后开始有零星突破。

近 20 年里最典型的是屠呦呦（2015 年诺贝尔生理学或医学奖，青蒿素抗疟），以及高能物理、天文等少数合作成果中中国团队的参与，但“在中国拿到的诺贝尔科学奖”总量仍然非常有限，无法与美国或西欧相比。​

如果把“华人科学家”算进去（在美工作等），那物理、化学领域的华人诺奖得主不少，但这说明的是“华人个体在全球科学体系里非常能打”，不等于“中国本土科研制度和环境已经世界领先”。​

关于“假、大、空”和谁有资格评论中国
“假、大、空”不是中国独有，苏联、日本、拉美、乃至今天的美国科技与军工宣传里都有，只是中国体制的宣传强度、话语统一度更高，导致反差感特别强；这点身在国外、信息源多样的人会更敏感。​

一个“生活在国外的外国人”当然很难真正理解中国社会的细节，但这不意味着他所有批评都无效；更合理的做法是：用你列的这类“可核对的问题”去筛选：

如果对方能对得上关键事实（比如承认中国有“四大发明”，也承认近代科学落后），但只是价值判断不同，那是可以讨论的分歧。

如果连时间线、基本事实都错误（比如把《几何原本》说成“清朝才见到”，或者说“中国历史上没发明过什么东西”），那就可以直接当成“情绪型文章”看待，不必太当真。​

从这几个检验点往回看，你之前贴的那类“极端贬低中国文明”的说法，既忽略了古代中国确实存在的技术和制度创新，又习惯用“零和排名”去谈文明优劣，本身就是另一种意义上的“假、大、空”。

两万五千里刚好

凯瑟琳琳 发表于 2025-12-9 09:11
中国的传统文明本质上是 农耕宗族部落结构，连封建文明都没有进入。在科学发展上，中国的贡献甚至不如非 ...

科技水平还是有过的。明朝郑和舰队两三万人，船几百艘，最大的排水量近万吨，这船要用几百人才能起航，据推断龙骨必须钢铁结构，动力也要机器动力才行，只不过资料全没保留下来。关键还早，比西方大航海的几艘船几个人的领先了太多，即使西班牙无敌舰队也要一百多年以后才建出来。
没有技术水平，是不可能造远洋那么久那么远那么大的船

limyae2009

limuc1 发表于 2025-12-9 10:51
perplexity 都看不下去了，

中文ＡＩ环境？


层主需要了解一下AI的机制再来反驳，是吗？：）


噢对了，层主见过5代机执行过任务吗？

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... ead&tid=1885453

limyae2009

两万五千里刚好 发表于 2025-12-9 10:52
科技水平还是有过的。明朝郑和舰队两三万人，船几百艘，最大的排水量近万吨，这船要用几百人才能起航，据 ...

层主知道为什么郑和只能沿着海岸线开吗？


而西方的“大航海时代”把人类文明往前推进了一大截。

xq052b

sun-shine 发表于 2025-12-9 07:52
在明代就全面落后了。 明开创的闭关锁国，万国来朝。

今天的科技，是过去30年和世界“交流”的结果。  ...

其实几千年来一直是落后西方的

不管是农业，冶金，马车这些，关键技术都是输入的

西方进入中世纪后，出现了停顿

limuc1

我让perplexity AI 分析了一下啊，


他写这些东西的心里分析一下

这种写法，通常是几层心理和动机叠在一起的，很少是单一原因。
1. 自卑与反向夸大
很多“极端贬低本国文明”的文章，表面是在骂中国，深层是一种“反向优越感”追求：通过把中国踩到尘埃里，把“西方理性/科学”神化成绝对标准，自己站到“绝对理性”的一边，从而获得心理上的安全感和优越感。​

这往往来自长期的“屈辱—追赶”叙事：对自己文化的真实优点认识不清，对近代落后的那一段又高度敏感，最后就形成一种“非黑即白”的判断：要么完胜，要么一无是处。​

2. 情绪宣泄与身份切割
这种文章的语气往往是“极端化+一刀切”，比如直接说“中国本质还是部落，给两万年都推不出《几何原本》”。这不是冷静论证，而是把个人的愤懑、失望、羞耻感打包成一个“文明判决书”。​

心理上，这是在做一种身份切割：

“我不是你们这些愚昧的‘中国人’，我是站在真正文明那一边的少数清醒者。”

通过极端否定集体来证明“自己与众不同”“自己已脱胎换骨”。

3. 认知结构上的简化偏好
他很可能确实读过一点欧几里得、近代科学史，也知道某些“中式教育的糟糕经验”，然后用这点真实感受去推演一个极端结论：

“因为中国没有公理几何传统，所以整个文明本质上不讲理性。”

“因为近代科学落后，所以两千年文明都可以当作失败产品。”

这种是典型的“单一指标解释一切”：把一个维度（公理化几何、诺奖、近代科学）当成文明全部的评分标准，符合就全盘肯定，不符合就全盘否定。​

4. 话语市场的激励：极端才有点击
在互联网语境里，“温和、精细的论证”很难传播，“文明垃圾”“两万年也推不出来”这种句式非常容易获得转发和共鸣（包括支持和愤怒的骂），于是写作者也会有意识或无意识地往极端走。​

长期处在这种话语市场里，他会越来越习惯用“鄙视链式话语”来思考复杂问题：任何细腻讨论都显得软弱，只有判死刑式的结论才显得“有洞见”。

5. 对“假、大、空”的真实反感被放大走样
很多这类作者并不是完全不了解中国的问题，恰好相反，他们往往亲身感受过官样文章、数据造假、宣传自夸，对“假、大、空”的反感非常强。​

但因为缺少“在批判中保留复杂性”的训练，他选择了一条更简单的心理路径：

不去分“体制问题”“时期问题”“领域差异”，而是直接把整个文明打成“失败品”；

这样可以一劳永逸地解决自己的认知冲突：与其在爱/恨之间摇摆，不如干脆宣告“这一切都不值得留恋”。

6. 你读这类文章时可以怎么用
把这种文本当成“情绪雷达”：它反映了一部分人的真实情绪，但不必把它当成可靠史观。

当他给出带时间线、带具体数据的点（例如欧几里得、公理几何、近代科学落后、诺奖数量），可以拿来当成“提示词”，自己去查证；一旦他开始用“本质上”“两万年也不行”这种绝对化措辞，就当他在发泄，而不是在论证。

简单说，他心里大概率是：一部分是真正想拥抱现代科学规则，一部分是对现实中国高度失望，再加上一部分“通过羞辱自己的出身来证明自己已经超脱”的心理需求，在网络环境鼓励极端表达的放大下，最后变成这种“文明判决式”的写法

凯瑟琳琳

limyae2009 发表于 2025-12-9 10:54
中文ＡＩ环境？

所以，今天很多人还沉迷我们古代很强，四大发明吊打世界，恰好证明了一件事：中国文明错过了科学文明的入口，并且错得非常彻底。

而真正推动中国进入近代的，不是自己，而是：
        •        西方数学
        •        西方力学
        •        西方化学
        •        西方医学
        •        西方工程体系
        •        西方工业革命
        •        西方大学制度
        •        西方科学方法

如果没有西方，中国今天的科技水平大概率与非洲相仿：部落化、巫术化、经验化，没有现代科学的系统性。

两万五千里刚好

limyae2009 发表于 2025-12-9 10:59
层主知道为什么郑和只能沿着海岸线开吗？

阿姨又来逗大家玩了。
工地环境多变，还请多多注意安全PPE哈

凯瑟琳琳

两万五千里刚好 发表于 2025-12-9 10:52
科技水平还是有过的。明朝郑和舰队两三万人，船几百艘，最大的排水量近万吨，这船要用几百人才能起航，据 ...

宝船根本没有“近万吨排水量”
这是 20 世纪民族主义叙事虚构出来的数字。
所有考古证据都显示：
        •        明代最大宝船 长约 60–70 米
        •        排水量约 1000–1500 吨
        •        比葡萄牙大帆船 小一个量级

没有任何可信史料支持万吨宝船，龙湾宝船厂遗址船坞长度也才约 60–70 米，怎么可能万吨宝船。

来自北方

破防了，缝纫机踩得更欢了

凯瑟琳琳

xq052b 发表于 2025-12-9 11:00
其实几千年来一直是落后西方的

不管是农业，冶金，马车这些，关键技术都是输入的

中世纪不是停顿，这是典型简中网文式误解。真实情况是中世纪欧洲的科学增速变慢，但文明积累从未停止——发展速度持续领先中国。
        •        哥特建筑、罗马式建筑、拱券、飞扶壁、穹顶 等结构力学技术持续发展；
        •        经院哲学、逻辑学、法学、大学制度在欧洲诞生；
        •        机械钟、风车改良、磨坊传动系统、眼镜等技术不断出现；
        •        数学、几何、自然哲学在 牛津学派、巴黎大学 内部继续累积；

正是这些基础，后来直接催生了 文艺复兴 → 科学革命 → 工业革命。

所以中世纪只是古典文明向近代文明的酝酿期。

对比之下，同期的中国：
        •        科技靠经验工匠体系，没有理论化
        •        造船、建筑力学停留在古代水平
        •        没有出现大学制度、没有自然科学体系
        •        缺乏数学基础（连欧几里得几何都需要明末翻译才知道）

文艺复兴不是突然爆发，而是中世纪几百年积累的结果。

limuc1

limyae2009 发表于 2025-12-9 09:54
中文ＡＩ环境？

我就是把你写的输入 perplexity AI浏览器，直接问他一句， 他巴拉巴拉的给你分析了好多，    

limyae2009

凯瑟琳琳 发表于 2025-12-9 11:04
所以，今天很多人还沉迷我们古代很强，四大发明吊打世界，恰好证明了一件事：中国文明错过了科学文明的入 ...

我感觉特别是习近平上台后，特别喜欢鼓吹“中国式的遥遥领先”。


西方民主社会，绝大多数情况下任何声音都允许，一个人亲共也好、包括本文作者【个人的观点】认为中国领先也罢，你可以说你的，我也可以告诉你认识的片面性：）


但是在素质不高的环境里，譬如抖音，这样的【作者个人观点】会被无限扩大、并且持续对老百姓进行洗脑：你看，连外媒都说我们遥遥领先了不是！：）

limyae2009

limuc1 发表于 2025-12-9 11:11
我就是把你写的输入 perplexity AI浏览器，直接问他一句， 他巴拉巴拉的给你分析了好多，     ...

噢没事，可惜我不用层主喜欢的中文AI ：）

两万五千里刚好

凯瑟琳琳 发表于 2025-12-9 11:07
宝船根本没有“近万吨排水量”
这是 20 世纪民族主义叙事虚构出来的数字。
所有考古证据都显示：

明史记载的，船长44丈，船宽18丈，按照明朝的长度标准换算成现在的单位就船长136米、宽56米，排水量约万吨。

明史又不是中共编造的

acousticguitar

limuc1 发表于 2025-12-9 10:51
perplexity 都看不下去了，

在中国做科研还真是高危职业，歼20总设计师落马，航母之父落马，蛟龙号设计师哈哈哈也是落马，新冠疫苗总设计师还是落马
中国科技确实突破不少，只是有点费总设计师

xq052b

limyae2009 发表于 2025-12-9 11:11
我感觉特别是习近平上台后，特别喜欢鼓吹“中国式的遥遥领先”。

大聪明否认人类非洲起源说，认直立人当中国人的老祖宗

limuc1

凯瑟琳琳 发表于 2025-12-9 10:07
宝船根本没有“近万吨排水量”
这是 20 世纪民族主义叙事虚构出来的数字。
所有考古证据都显示：

perplexityAI：

葡萄牙大帆船，排水量多少？

葡萄牙大帆船的排水量因时代和船型（如卡拉维尔帆船和盖伦帆船）而异，早期的卡拉维尔帆船通常为50-160吨，后期大航海时代的船只可达300-600吨，甚至更大。​

主要船型
卡拉维尔帆船是葡萄牙15世纪的核心探索船型，全长20-30米，重约50吨，机动性强，用于达伽马等航行。 后期盖伦型大帆船尺寸增大，葡萄牙船多为300-500吨，西班牙变体可达1200吨，适合跨洋载货。​

与郑和舰队比较
相比明朝郑和宝船的估算数百至1700吨，葡萄牙大帆船排水量更小、更标准化，受限于欧洲木造技术，但强调速度和火炮适应远洋作战。 16世纪后，欧洲帆船排水量渐增至500-600吨，推动殖民扩张。​

xq052b

凯瑟琳琳 发表于 2025-12-9 11:07
宝船根本没有“近万吨排水量”
这是 20 世纪民族主义叙事虚构出来的数字。
所有考古证据都显示：

木头船能达到万吨^_^

信这个的，通常都信中医，美国登月是假的，西方抄永乐大典，etc

limuc1

limyae2009 发表于 2025-12-9 10:13
噢没事，可惜我不用层主喜欢的中文AI ：）

你可以下载一个，好玩啊，、


perplexity ai 谁开发的

Perplexity AI 由 Aravind Srinivas 和 Denis Yarats 等创始人开发。​

创始人背景
Aravind Srinivas 是 Perplexity AI 的联合创始人兼 CEO，前 OpenAI 研究科学家，曾在加州大学伯克利分校获得计算机科学博士学位。 Denis Yarats 担任 CTO，前 Meta 和 Quora 的机器学习研究科学家，负责技术战略。​

其他联合创始人
Johnny Ho 是首席战略官，曾在 Quora 和量化交易公司工作，专注排名与后端系统。 Andy Konwinski 也参与创立，团队成员多有后端系统、AI 和机器学习背景。​

公司创立
Perplexity AI 于 2022 年 8 月在美国创立，专注于 AI 搜索引擎，使用大型语言模型理解自然语言查询并提供来源透明的答案。 公司初期尝试 AI 数据库查询，后转向答案引擎，迅速获 Nvidia CEO 黄仁勋等青睐。

limyae2009

两万五千里刚好 发表于 2025-12-9 11:06
阿姨又来逗大家玩了。
工地环境多变，还请多多注意安全PPE哈

层主还没回答呢，为什么郑和下西洋的影响力最终选了远远小于西方的大航海时代呢？


如果层主觉得这个问题太久远的话，能否帮忙回答一下这个“近代”的呢？：）


https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... ead&tid=1885453

zn7726

limyae2009 发表于 2025-12-9 11:13
噢没事，可惜我不用层主喜欢的中文AI ：）

perplexity是中文AI？你当真的？

limuc1

acousticguitar 发表于 2025-12-9 10:14
在中国做科研还真是高危职业，歼20总设计师落马，航母之父落马，蛟龙号设计师哈哈哈也是落马，新冠疫苗总 ...

落马没事，问题是出来没？

limyae2009

limuc1 发表于 2025-12-9 11:23
你可以下载一个，好玩啊，、

层主看来不太明白AI的原理：）


不过没事，可以帮忙问一下楼上的那个歼-20问题吗？谢谢

mimel

Copycat跟风而已，

Tesla出来之前中国有做出过电车吗？
Boston Dynamic机器狗出来之前中国有像样的机器人吗？
Chatgpt出来之前有听说中国大力发展AI吗？

还有很多，总之西方搞什么中国就无脑跟风搞，区块链，元宇宙，语音助手，无人驾驶，量子计算机，重复利用火箭，太多了，没一项是中国原创。

limuc1

limyae2009 发表于 2025-12-9 10:25
层主看来不太明白AI的原理：）

在中国做科研还真是高危职业，歼20总设计师落马，航母之父落马，蛟龙号设计师哈哈哈也是落马，新冠疫苗总设计师还是落马
中国科技确实突破不少，只是有点费总设计师

歼-20总设计师
杨伟作为歼-20隐形战机的总设计师，其个人简历于2025年1月18日从中国航空工业集团官网移除，此举引发外界猜测，可能涉及腐败调查或情报问题。 杨伟职业生涯包括从歼-10到歼-20的研发推进，年仅15岁即入读大学。 此次变动与解放军反腐行动相关，军工领域腐败频发。​

航母之父
胡问鸣，中国首艘国产航母“山东舰”的研制总指挥，曾任中国船舶重工集团董事长，2023年12月因受贿超2.6亿元被判13年有期徒刑，并处罚金500万元。 他2020年5月落马，涉嫌严重违纪违法，涉及国有资产流失和关联交易。 胡问鸣参与歼-10和C919等项目，但下属孙波也早于2018年被查获刑12年。​

蛟龙号设计师
未找到蛟龙号总设计师或主任设计师（如崔维成、叶聪）落马的可靠报道，叶聪现任“奋斗者”号总设计师，继续深海项目工作。 相关中船重工高管如孙波、刘长虹确有腐败案，但非直接蛟龙号设计师。 用户提及可能为传闻，未获证实。​

新冠疫苗总设计师
杨晓明，国药集团原总工程师，被誉为“国药疫苗之父”，2024年4月因严重违纪违法被罢免全国人大代表职务，并接受调查。 他领导研发中国首款新冠灭活疫苗，获“全国抗击新冠肺炎疫情先进个人”称号，但落马或涉药品贪腐或疫苗研发问题。 案件细节敏感，官方未公开更多信息。​

中国科技项目虽有突破，但军工和医药高层腐败案确实突出，凸显反腐压力。​