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楼主:astina

[中国大陆] 中国拒绝高市早苗重新确认日本对台立场的言论 [复制链接]

发表于 2025-12-5 14:10 |显示全部楼层
此文章由 xq052b 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 xq052b 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
robin_ld 发表于 2025-12-5 12:22
请各位反共人士放弃澳洲国籍,移民台湾,加入中国民国国军,参与到与中国人民解放军对抗,保卫伟大民主战 ...

请各位爱党人士立即回大陆,加入中国人民解放军,参与到与中国人民解放军解放台湾,冲锋艇上的第一排
"Free speech is meaningless unless you allow people you don't like to say things you don't like. "

By Elon Musk
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发表于 2025-12-5 14:30 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 柳七 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 柳七 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
xq052b 发表于 2025-12-5 14:10
请各位爱党人士立即回大陆,加入中国人民解放军,参与到与中国人民解放军解放台湾,冲锋艇上的第一排
...

这贴一直没人说要武力收回台湾。都在讲不能绕了日本。不要激动。。。

发表于 2025-12-5 14:54 |显示全部楼层
此文章由 blahblah 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 blahblah 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
BOLANGSHA 发表于 2025-12-5 12:26
以下是对你提供的观点的系统反驳。你的核心论点是:“台湾问题虽源于内战,但70多年演变后已‘远远超出内 ...

一、核心问题:把“民族主义立场”包装成“国际法共识”

最主要的问题有:

1. 把北京的政治叙事,当成国际法学界共识。

2. 把少数文献或个别学者的观点,包装成主流学界立场。

3. 刻意忽略一个关键事实:台湾从未被PRC统治,因此PRC声称对台湾拥有“继承自中国”的主权主张本身就是争议焦点,而不是既定事实。

逐条反驳如下:
1. 关于台湾民意的部分:偷换“接受历史事实”与“接受法理隶属”

你说:

台湾民众虽然不接受武统,但这不代表否认内战历史事实。

你把“拒绝武统”等同“拒绝承认内战历史”和“法理上同属中国”,这是偷换概念。


问题在于:原本论点不是这个。原意是:台湾人否认“今天的政治争端是国共内战的延续”。

即使台湾人承认历史上确实发生过国共内战,也不等于承认今天的问题仍属于内战范畴。

承认历史 ≠ 接受法理隶属 ≠ 接受北京主权主张。

你的第一条,故意不区分这三者,这是首个偷换概念(equivocation)。

2. 关于“蓝营多数仍谈内战未完”的部分:

你的核心主张是:

蓝营并非不谈“内战未完”,恰恰相反:蓝营许多论述建立在“内战导致分治”这一法理上。


你的三类论据:

a. 蓝营的“法理基础” = 仍然承袭“内战导致分治、一中各表”

  • 九二共识的“一中各表”本质上意味着:“两岸同属一个中国(China),只是政府不同(政权分立)”,这是“内战导致分治”的典型叙述。
  • 国民党坚持“中华民国是中国”,表示其逻辑仍然沿用“内战未完、分治而不分国”的框架。


b. 蓝营领袖公开讲话中确实出现“内战”或其变体

引述例子:

  • 马英九 - 多次说“两岸尚未统一”、“内战导致骨肉分离”。这是明确使用内战框架。
  • 连战、吴伯雄、洪秀柱、朱立伦 - 都在不同场合强调“两岸是分治状态”,并且不否认两岸争的是“同一个中国代表权”。


这些例子证明“蓝营并没有抛弃内战框架”。

c. 蓝营并未转向“两个国家论”

  • 蓝营依然反对“两个中国”“一边一国”“台湾独立”,
  • 仍坚持“中华民国是一个涵盖大陆的国家”,
  • 这本质上依然是“内战未完”的延续,而不是“两个国家并存”。


列举几位蓝营政治人物(马英九、连战、洪秀柱等)的言论,来证明“蓝营承认内战未完”。

这里有几个逻辑错误:

i)将“分治”与“内战未完”划等号 → 这是逻辑过度外推

蓝营通常讲的是:

  • “分治”
  • “两岸同属中华民族”
  • “中华民国宪法架构下,两岸有统一目标”
  • “不统不独不武”

但:
“分治 ≠ 继续认为处于内战状态”

这两者并非必然联系。

蓝营坚持的“分治”,法律上可能仍承袭宪法结构,但政治语境并不强制等同于“继续内战”。

你把“分治”自动当成“内战未完”,这是一个逻辑跳跃。

ii)引用个别蓝营人物的个人言论,不等于整个蓝营的主流叙事

例如:

  • 马英九讲话确实常提“内战”
  • 但朱立伦、侯友宜、江启臣、年轻一代蓝营政治人物较少使用“内战框架”


如果要证明“蓝营主流仍使用内战叙述”,需要系统性数据,而非挑选例子。所以这是 sample bias(样本偏差)。

iii)蓝营近年来在选举与政策中已尽量淡化“内战叙述”

2016以后:

  • 蓝营几乎不再向选民宣传“两岸是内战未完”。
  • 否则选举上会是自杀行为。

这说明:

蓝营的政治叙述已经与“内战未完”脱钩甚远。

把蓝营的法律文本当成政治叙述,这也是混淆。

iv)“一中各表”并不必然依赖“内战未完”作为法理基础

“一中各表”可以有不同理解:

A. 国民党版(传统)

“中华民国与中华人民共和国分治,但都是中国的一部分。”
——的确可能暗含内战框架。

B. 现代蓝营(实际运作)

“中华民国是台湾的国家地位符号。”
“‘一中’是历史性的,但不是现实的。”
“主权互不隶属;治权分属两边。”

这与“内战未完”并没有直接关联。

把A版本套到整个蓝营,是 过度简化

3. 关于“PRC继承中国 vs ROC灭亡”的部分:将争议性观点当作客观事实

你说:

这不是矛盾,是国家继承+政权更替。


这是北京的官方立场,但它把“争议主张”讲成“既定事实”。

国际法上对台湾地位存在三种主张:

  • PRC继承中国 → ROC亡国(北京立场)
  • ROC持续 → PRC另建(台北立场)
  • 两个中国政府分治 → 国家未确定(美国、欧洲多数学者立场)


原文只取其中一种,并将其塑造成“唯一没矛盾的解释”。

这构成:

  • 单方面立场当事实(fallacy of assertion)
  • 忽略多元学术共识(cherry picking)


4. 关于“国际关系学界普遍使用内战框架”的说法:严重失实

你说:

主流国际关系学界普遍把台湾归类为“unfinished civil war”。


这是严重夸大。

实际情况:

国际法主流观点大致可分为三类:

  • 台湾地位未定论(undetermined status) —— 美、欧多数学者
  • 两个分治的政治实体(de facto separate entities) —— 大部分现实主义学派
  • 中国内战延伸(civil war continuation) —— 少部分学者


实际比例是:

  • 未定论/分治论 ≈ 70–80%
  • 内战论 ≈ 非主流少数


这就是典型的把少数观点包装成主流(reverse consensus fallacy)。

更严重的是:

“内战未结束”这个说法,本身在国际法上就不成立

理由:

  • 内战是否结束,不需要“条约”,而取决于“是否存在两个互相否定主权、互为统一目标的作战主体”。
  • PRC vs ROC 已经超过 70 年互不进行军事行动,也不谈复国、复统。
  • ROC 1988 以后就放弃“反攻大陆”目标。


所以主流学界认为:

国共内战的政治目标早已终止,只剩历史遗留结构,而非“正在继续”。

把它说成“主流共识”是明显造假

三、原文最致命的逻辑问题:核心前提未经证明

你最重要的前提是:

“台湾从国际法上属于中国。”

但它没有证明这个前提,而是直接引用:

  • 开罗宣言(不具法律效力)
  • 波茨坦公告(“日本放弃台湾”,但未指定受让方)
  • 联合国 2758(处理中国代表权,并未涉及台湾主权)


所以整份论证是:

  • 先假设台湾属于中国
  • 然后用这个假设证明台湾是中国内战延续
  • 再用“内战延续”反过来证明台湾属于中国


这是典型的循环论证(begging the question)。

四、总结:逻辑上的主要问题

  • 偷换概念:承认历史 ≠ 承认法统 ≠ 承认隶属
  • 把少数蓝营政治主张包装成台湾民意或官方政策
  • 将“北京立场”描述为“国际法共识”
  • 选择性引用少数学者,把少数观点当成主流
  • 最核心的是:假设台湾属于中国,而不是证明它


因此,你的逻辑结构是典型的:

政治宣示 → 包装成学术论证 → 混合历史与法理 → 回避最关键的“主权争议”

发表于 2025-12-5 15:13 来自手机 |显示全部楼层
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大陆也是中国领土不可分割的一部分

这么说可能就懂了

发表于 2025-12-5 15:32 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 bombhuauto 于 2025-12-5 15:34 编辑

其实就是民主社会,新上来的政府可以把前政府的承诺一笔勾销造成的。
比如92共识,比如中日联合公告。

有合约赔点钱,没合约就直接赖账。

现在大家都明白这个道理了就很难再被忽悠了,所以只有真的占到手里才是属于你的。

由上推论,统一或彻底分裂是一定会发生的。两者都大概率会导致战争,不由台湾和大陆所决定。

发表于 2025-12-5 15:35 来自手机 |显示全部楼层
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西门吹风 发表于 2025-12-5 15:13
大陆也是中国领土不可分割的一部分

这么说可能就懂了

什么时候台湾发展强大了,估计也要摇身一变要来反攻大陆了。有这么个可能性,老共一定会想把这个“隐患”彻底解决的。所以不乐观
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禁止发言

发表于 2025-12-5 15:38 |显示全部楼层
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日本是二战失败国,根本没资格挑战二战后的利益和秩序。

中国作为战胜国,踩着日本拿到了核武器合法的Permanent members of the United Nations Security Council,应该更主动一点。

发表于 2025-12-5 17:05 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 西门吹风 于 2025-12-5 17:15 编辑
bombhuauto 发表于 2025-12-5 15:35
什么时候台湾发展强大了,估计也要摇身一变要来反攻大陆了。有这么个可能性,老共一定会想把这个“隐患” ...


你这话让我想起了这个典故:簞食壺漿,以迎王師

出自《孟子》。孟子在勸說齊宣王關於吞併燕國的問題時,強調軍隊能否得到百姓的擁護是關鍵。他指出,百姓之所以“簞食壺漿”來迎接軍隊,是因為希望軍隊能解救他們於水深火熱之中。

看看古老的东方智慧“仁者无敌”胜利,还是不到200年历史的马氏阶级斗争胜利。

不过好像中共自己已然上位到统治剥削阶级了,好像不再提阶级斗争了,而是主要炒作民族主义,反美、反日之类的。

发表于 2025-12-5 19:30 来自手机 |显示全部楼层
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robin_ld 发表于 2025-12-5 12:22
请各位反共人士放弃澳洲国籍,移民台湾,加入中国民国国军,参与到与中国人民解放军对抗,保卫伟大民主战 ...

澳洲纳税人的钱有一部分是用来支持台湾的
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发表于 2025-12-5 21:19 来自手机 |显示全部楼层
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柳七 发表于 2025-12-5 14:30
这贴一直没人说要武力收回台湾。都在讲不能绕了日本。不要激动。。。

中国动武,其他国家都会卷入。你以为中国怕什么?不怕被打败打残,死多少大陆台湾人都不是事,但是,他们要权衡的是,他们的地位会不会动摇,江山会不会失去,皇位能不能保。自己趁战乱夺下江山,战乱也会让它失去江山。

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发表于 2025-12-5 21:21 |显示全部楼层
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fangchong 发表于 2025-12-5 21:19
中国动武,其他国家都会卷入。你以为中国怕什么?不怕被打败打残,死多少大陆台湾人都不是事,但是,他们 ...

十几万 赵家人 几万万亿钱 要不见了

会打,见鬼
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发表于 2025-12-5 22:13 |显示全部楼层
此文章由 回眸一笑 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 回眸一笑 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我看你们台湾都喜欢玩文字玩游戏,和日本一样喜欢玩阴阴的,文字是繁体又要写大陆简体字,要独立自己先把自家的宪法改掉。如果台湾地区不属于中国,那么当初你们蒋介石是非法逗留台湾了,现在的政权都是非法的。
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发表于 2025-12-5 22:26 |显示全部楼层
此文章由 cathyqk 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 cathyqk 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
blahblah 发表于 2025-12-5 13:54
一、核心问题:把“民族主义立场”包装成“国际法共识”

最主要的问题有:

开罗宣言当然具备国际公法法律效力。研读开罗宣言原文非常重要。
你要是火了,那还不像我整你那样整我啊。

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