为什么特斯拉的 FSD 来了, 但是国产车的自动驾驶一个没来

yacobe

特斯拉训练了好几年才发布这个功能的。他们跟我聊过，说澳大利亚的红绿灯和路标和美国的不一样，要重新训练。

ancient_fan

了解过国内厂家的出发逻辑：

澳洲市场很重要，但是这个"重要" 并不是销量/利润/市场占有率等等的重要，而是一个重要的试验田，澳洲市场有很多特质具有很强的试验意义。

1. 澳洲市场相对开放，本地汽车产业保护系统几乎不存在，对于外国厂家的市场进入持积极态度
2. 澳洲是个法律法规相当完善的市场，澳洲的安全标准和合规在世界各国处于比较高的一档
3. 澳洲的消费习惯和经济承受能力与欧美消费者接近
4. 澳洲的利润率相对较高，新的车企能活下来
5. 澳洲市场较小，容易铺开服务网络

国内厂家想要把产品卖到欧美主流市场，澳洲市场是个很好的试验田，车企有机会在澳洲实验各种策略，产品特质等等，如果做成了，类似的经验就能拓展到欧美，如果澳洲都活不下来，欧美就别想了。

本着试验田的原则，国内车企会把各种各样的产品拿过来，更新换代会很快，小批量的一批一批的试。

软件工人

fxdestiny1 发表于 2025-11-7 07:19
走的路线不同 国内还是要靠激光雷达和高精地图，还有一部分能做无地图智驾的没有累计足够的右舵市场的数 ...

IM5/IM6上市遇冷恰恰解释了为什么中国品牌不愿意投入资源把智驾引入澳洲。

虽然MG取消了激光雷达，还把智驾芯片从Orin X降级到Orin N，导致算力降低三分之二，但保留了其他所有的智驾硬件，已经很接近国内比亚迪天神之眼C（DiPilot 100）的配置，不像其他中国品牌（小鹏除外），所有智驾硬件删得干干净净。IM5/IM6号称能在包括地下车库在内的所有场景实现一键自动停车。从某种意义上来讲，其实用性比FSD还高些，不擅长停车的司机比不擅长转弯变道的司机多多了。然并卵，别说成为卖点拉动销售，网上连像样的自动停车视频都很难找到。

让客户使用一个品牌的智驾，前提既不是硬件也不是软件，而是对这个品牌的信任。智驾直接关系到安全，如果没有足够的信任和口碑积累，别说卖钱，白给客户都不会用。目前中国品牌在澳洲主打的是性价比，信任度和口碑还需要时间慢慢积累。在这种情况下推智驾完全是吃力不讨好，大幅增加成本却吸引不到多少客户，万一出了事还砸牌子，换了我是产品经理，我也不干

现在唯一能指望的就是小鹏，新款G6已经在澳洲路测了。小鹏用的也是全视觉方案，没有激光雷达，理论上引入成本和难度都不会太高，而且本身就是以智驾为卖点的小众品牌，希望能给大家一个惊喜。

会水的兔子

yacobe 发表于 2025-11-7 09:22
特斯拉训练了好几年才发布这个功能的。他们跟我聊过，说澳大利亚的红绿灯和路标和美国的不一样，要重新训练 ...

嗯, 现在看还是澳洲本地数据采集的障碍

会水的兔子

ancient_fan 发表于 2025-11-7 09:34
了解过国内厂家的出发逻辑：

澳洲市场很重要，但是这个"重要" 并不是销量/利润/市场占有率等等的重要，而 ...

有道理.

但是想在澳洲生存也并不容易, 起码要遵循市场规律, 最终本地市场和经销商, 这一点上国内有些品牌做的并不好, 目前也是举步维艰.

Evo

特斯拉测试了那么多年，现在也只是个beta版本。

中国车刚学会走，就想让它跑，期望值太高了。

中国车在澳洲需要做好的有两个事情：对悬挂系统的本土化调校，售后服务网络和质保。自动驾驶不应该是近期目标。

5222e

会水的兔子 发表于 2025-11-7 10:15
现在所有的自动驾驶宣传都会要求有监管, 除了是配合合规, 哪怕是为了免责也有必要这样做.

但是国产的完 ...

国内那一圈新势力如果软件算法真的过关的话，当初懂车帝安全测评的时候，至少在各种测试上面要和特斯拉持平才可以，说明小场景测试基本过关。但现实是国内新势力的软件算法和t家比，没那么优秀，怎么弯道超车？搞大量的高清地图进行填鸭式的训练，反正一个城市如果基建没有大变动，你在xx路的有效变动就那么多，一直算下去，不断细节调整，最后出来的效果就是题海战术后的成果，一旦在国内压中题了，肯定比特斯拉这种没背过题的处理的要好，所以国内新势力的自动驾驶感受很多人都觉得比特斯拉好。但跑到另外一个地区和城市，没有了这种背题训练，本身软件算法又不行，和特斯拉一个起跑线了，国产新势力基本上再怎么堆硬件算力也白搭，所以干脆砍掉，降成本降价格来抢市场。同理，像上面一个哥们说的那样，电车没有了自动驾驶想象空间，就没了灵魂。

ancient_fan

会水的兔子 发表于 2025-11-7 11:10
有道理.

但是想在澳洲生存也并不容易, 起码要遵循市场规律, 最终本地市场和经销商, 这一点上国内有些品 ...

国内品牌的目的并不是在澳洲活下去或者挣多少钱。

他们要一个试验田，可以不挣钱，但是要通过这个试验田，把适合欧美市场的产品，营销策略什么的找到。

最后不挣钱甚至少亏也不是大问题。

tripleseven

5222e 发表于 2025-11-7 15:48
国内那一圈新势力如果软件算法真的过关的话，当初懂车帝安全测评的时候，至少在各种测试上面要和特斯拉持 ...

特斯拉的智驾才是题海战术吧？要靠海量的场景训练，除了真实场景，还要AI模拟大量虚拟场景，但是真实世界的驾驶场景是无法穷尽的，所以估计无需监管的FSD实现的可能性不大

5222e

tripleseven 发表于 2025-11-8 07:34
特斯拉的智驾才是题海战术吧？要靠海量的场景训练，除了真实场景，还要AI模拟大量虚拟场景，但是真实世界 ...

错了，你这样想，ai就是个啥也不懂的小孩，需要老师教知识，一种挺聪明，学得快，不同学校之间来回转学也被老师夸，成绩不错，甚至左右手分别答题也不会差很多。另外一种学生也是跟老师学，老师教完了跟各种课后辅导老师去学，去刷题库，把时间精力耗到有些题一看标题就知道答案（毕竟背过），成绩在本学校非常厉害，老师还有各路家长都夸真的很刻苦很努力，但有一天听说同学转去其他学校了，然后也被自己家长试着去参加那个学校入学考试，结果考的很一般，因为考的内容差不多， 但题没背过，开始根据本身的知识能力去解题，但很犹豫，时间也很仓促，成绩不好，那还转学嘛？学生也想，我在本学校考试很好，课后辅导努力着，就按这些去答题，在这个学校一直很好，为啥要换？好吧，家长想想也是这个道理，并且嘱咐学生如果下次你还是被派到另外一个学校去，你就随便应付一下就好

sheepYY

会水的兔子 发表于 2025-11-5 16:48
自动驾驶需要什么数据是特斯拉能拿到, 但是国产品牌拿不到的呢?

核心不是靠算法和硬件嘛? ...

需要车辆长时间的本地驾驶数据来训练模型，特斯拉在澳洲卖的时间足够长，应该也拿到了数据训练的准许

yeziii

知道为什么华为不让卖吗？

tripleseven

5222e 发表于 2025-11-9 15:09
错了，你这样想，ai就是个啥也不懂的小孩，需要老师教知识，一种挺聪明，学得快，不同学校之间来回转学也 ...

你这解释这么费劲干嘛？FSD不就是刷题加补习吗，有谁比它刷题多的？有谁比它补习多的？

5222e

tripleseven 发表于 2025-11-9 20:32
你这解释这么费劲干嘛？FSD不就是刷题加补习吗，有谁比它刷题多的？有谁比它补习多的？ ...

读书和刷题一样嘛朋友，fsd训练的相当于读书，训练的多（注意，这种训练不是国内工程师那套人为参数调整），去哪个国家城市都有下限。国产新势力大多是背题，尤其靠高清地图去弯道超车，一条线路没走好，靠工程师调整针对性的算法，但这条路线走好了，换个国家地区就不灵了，你去看看懂车帝对于安全测试的视频就知道了，被车评人评价有点智障的fsd在安全测试里面成了最好，而平常各种拳打脚踢的国产新势力在小场景下，驾驶就没那么聪明了，那么问题来了，为啥小场景开的不好，但车评人长途实测却很好？我说是靠高清地图你还可以洗一下，但是一要出海，都不打自动驾驶算力这张牌了，又是为何？因为没有高清地图给背后工程师去优化一条条condition了，根本没法搞国内那套了

berke

国产车主要是法规的问题吧

tripleseven

5222e 发表于 2025-11-9 21:05
读书和刷题一样嘛朋友，fsd训练的相当于读书，训练的多（注意，这种训练不是国内工程师那套人为参数调整 ...

反正你是裁判呗，你说谁是刷题就是刷题，你说谁是读书就是读书。其实我无意跟你争论是不是刷题，我只是根据你的题海理论想到，无监管实现的可能性不大

5222e

tripleseven 发表于 2025-11-10 11:49
反正你是裁判呗，你说谁是刷题就是刷题，你说谁是读书就是读书。其实我无意跟你争论是不是刷题，我只是根 ...

如果国内新势力背后的算法不是那种死记硬背的，你怎么解释现在出海的品牌型号一个能打的都没有？不仅打不了，直接放弃硬件算力堆料，相当于半弃赛状态，换了你当裁判，你怎么解释？

tripleseven

5222e 发表于 2025-11-10 12:00
如果国内新势力背后的算法不是那种死记硬背的，你怎么解释现在出海的品牌型号一个能打的都没有？不仅打不 ...

你这是什么逻辑，车企推什么车型什么配置那是市场考量，跟你说的这一堆有什么关系。你没看大街上有那么多不同的车，大众的小众的都有人在开，难道所有车都得跟tsl一样？有几个人买车不是为了开的？花几万块买回来让车自己开？再说就现在的智驾水平也做不到啊不是

5222e

tripleseven 发表于 2025-11-10 13:14
你这是什么逻辑，车企推什么车型什么配置那是市场考量，跟你说的这一堆有什么关系。你没看大街上有那么多 ...

如果出海到的几个国家地区的某几个新势力是这样，我同意你的论断。问题是没有品牌愿意在海外去按照在国内拳打脚踢特斯拉的策略去跟特斯拉拼一下，你说是企业市场考量，我是不信的。或者说国内新势力在国内没有遥遥领先特斯拉，仅仅平分秋色，现在出海了谨慎点我也理解。但国内都把特斯拉按在地上摩擦了，然后出海降算力，不敢亮剑了，这是什么企业市场考量？说白点就是国内高清地图国外没了，背题都没有题库可背了

uni

Tesla News
Tesla Hits 1 Million Kilometers on FSD Supervised in Australia and New Zealand
by Rio on Sep 30, 2025

看看就知道 fsd 在澳洲的销量少的可怜了（我估计1000人左右，每人贡献1000公里智驾的话）。 虽然fsd登录澳洲了，但是现在价格贵的离谱，实际购买量感觉不多。

anklos

cccc_2001gao 发表于 2025-11-6 07:05
FSD入手已经开了500km+了，比路上95%的司机要开的好，人工介入平均行程1-2次。

海滩玩了一天回城坐着吹 ...

人工介入平均行程1-2次。

请问一般是什么情况？

anklos

5222e 发表于 2025-11-9 21:05
读书和刷题一样嘛朋友，fsd训练的相当于读书，训练的多（注意，这种训练不是国内工程师那套人为参数调整 ...

多久没通网了，能认为国内自动驾驶是一条条写condition。。。。

rockbox

没有实景数据，国产训练不出好的自动驾驶AI。这个问题其实和隔壁AI发展贴是一样的道理。

tripleseven

5222e 发表于 2025-11-10 13:34
如果出海到的几个国家地区的某几个新势力是这样，我同意你的论断。问题是没有品牌愿意在海外去按照在国内 ...

不好意思，我不是研究技术的，你的意思是中国车企在海外就是差个地图的事？这个很难吗？

5222e

anklos 发表于 2025-11-10 14:06
多久没通网了，能认为国内自动驾驶是一条条写condition。。。。

你如果觉得我说的condition是if condition，咱俩也没啥继续交流的必要了，反正华为手下的工程师为了遥遥领先没日没夜的调整不是啥大新闻

5222e

tripleseven 发表于 2025-11-10 14:37
不好意思，我不是研究技术的，你的意思是中国车企在海外就是差个地图的事？这个很难吗？ ...

我真的是白弹了半天琴，咱俩别讨论了，你说的都对，买张纸质地图的事，国产新势力算法完全没问题，就是出海万一地图一加持，把特斯拉搞破产了太过分了

tripleseven

5222e 发表于 2025-11-10 16:02
我真的是白弹了半天琴，咱俩别讨论了，你说的都对，买张纸质地图的事，国产新势力算法完全没问题， ...

话都是你说的你着啥急啊，你通篇都是预设结论的自说自话，不讲事实也不讲逻辑，反正就是tsl 牛逼就对了，你还弹了半天琴？知道弹琴要有谱吗

软件工人

5222e 发表于 2025-11-10 13:34
如果出海到的几个国家地区的某几个新势力是这样，我同意你的论断。问题是没有品牌愿意在海外去按照在国内 ...

国内一线智驾厂商华为、Momenta、小鹏都已经摆脱对高清地图的依赖，华为和Momenta是有图无图都能开，而小鹏则完全倒向纯视觉方案，新车型上连激光雷达都没有了，还说什么高清地图？

至于为什么现阶段国产品牌不在海外推智驾，原因是显而易见的。特斯拉搞智驾这么多年，FSD几乎到了无人不知的程度，全球FSD渗透率也才12%，FSD最好用的北美，购买/订阅FSD的特斯拉车主也不超过25%。你觉得如果中国品牌在澳洲推智驾，哪怕跟FSD一样好用还比特斯拉便宜一半，会有多少消费者信得过愿意用？推智驾的研发/硬件成本花在降价或服务上是不是能吸引到更多的客户？

事实上，小鹏已经放话说2026年四季度智驾全球可用，即将在澳洲上市的新款G6预计会保留所有智驾硬件，你觉得新G6会因此而在澳洲大卖吗？

软件工人

我觉得未来中国智驾更有可能是通过跟传统汽车品牌合作进入澳洲，比如Momenta跟丰田、本田、日产、大众和BBA都有合作，使用Momenta方案的丰田bZ3X在国内卖得相当不错。

4493

uni 发表于 2025-11-10 13:47
Tesla News
Tesla Hits 1 Million Kilometers on FSD Supervised in Australia and New Zealand
by Rio on  ...

这个估计太少了，9月30日之前FSD根本就没向普通用户推送