Charlie Kirk之死揭示了美国社会两极分化之深

looflirpa

软件工人 发表于 2025-9-14 10:31
我只说他杀人，“天生”是你自己加上去的。

我说得很清楚，一个会因为观点分歧而杀人的疯子，一定也会因 ...

避免促进产生疯子才是正解，否则疯子们会用各种方式干坏事。乌克兰伊琳娜惨死，是不是要禁刀？

软件工人

12oz 发表于 2025-9-14 10:33
你自己说的“这样的人本来就是病态的，他即使不因为政治原因杀人，早晚也会因为其他矛盾杀人”
...

对啊，“本来”=“天生”？体育老师都教不出这样的中文水平来啊。

至于他的病态（注意，不是指他的观点）从何而来，我不清楚，我只知道：他生长在一个MAGA家庭，美国极右杀人是极左的很多倍。

luby

https://x.com/JustSavethe/status/1966998756542284221
民间骚乱。暴力。死亡。仇恨。强奸。抢劫。掠夺。破坏。帮派心理战。杀害我们的孩子。用言辞煽动暴力并推卸责任。要求权利高于责任。

looflirpa

luby 发表于 2025-9-14 10:31
https://x.com/ConservativeH2O/status/1966636519298310500
查克·舒默、亚历山大·科尔特斯、南希·佩洛 ...

也刚刚看了视频集锦，包括查克舒默在高法门口叫嚣“要付出代价”，原来这么多民主党内阁与媒体在煽动暴力

12oz

软件工人 发表于 2025-9-14 10:37
对啊，“本来”=“天生”？体育老师都教不出这样的中文水平来啊。

至于他的病态（注意，不是指他的观点 ...

一个"早晚会xx"的人，不能形容为"天生"，好吧，你赢了。

luby

https://x.com/Sassafrass_84/status/1966268386322567247

民主党永远不要忘记，正是他们的暴力言论导致了查理·柯克被暗杀。

这导致了针对特朗普总统和查理·柯克的政治暴力。

佩洛西、舒默、普雷斯利和希夫，他们都应该被追究责任。

他们以为会发生什么？

软件工人

looflirpa 发表于 2025-9-14 10:36
避免促进产生疯子才是正解，否则疯子们会用各种方式干坏事。乌克兰伊琳娜惨死，是不是要禁刀？ ...

能避免产生疯子当然最好，但是完全不可能啊。严格控枪的国家多了去了，没有极左极右的国家你说一个来听听。美国极右杀的人比极左多多了，以反堕胎为动机的不在少数，要不禁止宣传反堕胎？

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_United_States

A 2017 report by the U.S. Government Accountability Office found that out of the 85 deadly extremist incidents which had occurred since September 11, 2001, white supremacist extremist groups were responsible for 73%, while radical Islamist extremists were responsible for 27%. The total number of deaths caused by each group was about the same. However, 41% of the deaths were attributable to radical Islamists and they all occurred in a single event — the 2016 Orlando nightclub shooting in which 49 people were killed by a lone gunman. No deaths were attributed to left-wing groups.[15][16]

potter.leon

软件工人 发表于 2025-9-14 08:28
不同人群有不同的价值观和诉求，互相尊重互相理解才能合作共赢。美国两极分化到今天这个地步，本质上就是 ...

“不同人群有不同的价值观和诉求，互相尊重互相理解才能合作共赢。”

这句话非常赞同，我觉得这应该是所有人的共识了吧。人和人的想法本来就是不一样的，人们也应该接受这点。同时，人与人又是平等的，所以应该“互相尊重互相理解”。至于“合作共赢”，那就要看是不是合得来了，合得来就合作，合不来就各自安好，但绝对不可以使用暴力。

“请记住，真正得到大多数人认可的常识是不会引发广泛对立的。”
这里其实是有个小问题的，举个例子，如果“真正得到大多数人认可的常识”，比如某类宗教，会侵害另外那“少数人”的利益，那么肯定会产生对立，这种情况该如何解决呢？我觉得像美国和澳洲这种联邦制的国家比较好，观念相近的人会自发聚集到不同的州，大家各过个的，应该就可以避免对立所可能导致的冲突了吧。

无论怎样，暴力甚至杀人都是不可接受的，也是必须要谴责的，这应该也是所有人的共识吧。

12oz

软件工人 发表于 2025-9-14 10:37
对啊，“本来”=“天生”？体育老师都教不出这样的中文水平来啊。

至于他的病态（注意，不是指他的观点 ...

我对你说的对比极左极右谁杀人多没任何兴趣，不是说某一派杀多了，另一派杀回去就多了一点正当性，真没什么好比较和讨论的。

harley2ellie

potter.leon 发表于 2025-9-14 10:45
“不同人群有不同的价值观和诉求，互相尊重互相理解才能合作共赢。”

这句话非常赞同，我觉得这应该是所 ...

这些话和正常人说有用，和疯子精神病说没用，无论左派右派，所以控枪是最后的手段，如果想拥枪，严格的背景调查是必须的。

looflirpa

软件工人 发表于 2025-9-14 10:45
能避免产生疯子当然最好，但是完全不可能啊。严格控枪的国家多了去了，没有极左极右的国家你说一个来听听 ...

你从查理柯克遇刺倒着往前数试试，看看数到第几个暴力事件才发现是右翼团体干的

软件工人

12oz 发表于 2025-9-14 10:42
一个"早晚会xx"的人，不能形容为"天生"，好吧，你赢了。

说某人早晚会开车出事，是形容某人天生会开车，呵呵，体育老师坚决不背这个锅。

potter.leon

looflirpa 发表于 2025-9-14 10:56
你从查理柯克遇刺倒着往前数试试，看看数到第几个暴力事件才发现是右翼团体干的 ...

川普遇刺，明尼苏达女州议员夫妇遇刺，柯克遇刺，都已经被“证明”全部都是MAGA干的。

我还能说什么呢？“过分”一点就不能说话了，所以还是算了吧。但每个人都可以有自己对“真相”的认知，这是底线。

软件工人

looflirpa 发表于 2025-9-14 10:56
你从查理柯克遇刺倒着往前数试试，看看数到第几个暴力事件才发现是右翼团体干的 ...

首先，数据不会骗人，已经反复贴了。其次，三个月前枪杀明尼苏达州议员的就是支持特朗普的反堕胎人士。

为了防止某些人颠倒黑白，下面是我对某个造谣者的回复。

为免你说左媒不可信，我专门找了特朗普的御用媒体foxnews的新闻。凶手承认反堕胎和支持特朗普，但是不承认杀人动机跟这两者有关。

https://www.foxnews.com/us/minne ... mily-before-capture
https://www.foxnews.com/us/accus ... jailhouse-interview

关于你那些所谓的“证据”，Workforce Development Board是一个无党派（nonpartisan）顾问委员会，委员没有工资，都是民间人士自己申请然后政府批准的，而这样的委员会明尼苏达州有287个，委员人数成千上万。

https://commissionsandappointments.sos.mn.gov/Agency/

凶手车里为什么会有No King游行传单，这个我确实不清楚，但游行时间是在凶手作案之后，凶手究竟是打算杀完人再去参加游行发传单，还是计划把游行者当成下一个袭击目标？明尼苏达州政府觉得是后者，所以取消了当天的游行。

Hortman被杀是因为之前投票支持共和党削减非法移民的医疗福利？先不说凶手跟非法移民没有一毛钱关系，他一共去了四个议员家，先枪击了John Hoffman夫妇（两人分别中了9枪和8枪），然后又去了另外两家（没有得手），最后才枪杀了Melissa Hortman夫妇。而Hortman是唯一投票支持共和党的民主党议员，如果凶手是极左，请问他为什么先去袭击John Hoffman和另外两位议员？更不要说他那个针对支持堕胎人士的70人刺杀名单了。

https://www.foxnews.com/us/minne ... ourt-documents-show

potter.leon

harley2ellie 发表于 2025-9-14 10:51
这些话和正常人说有用，和疯子精神病说没用，无论左派右派，所以控枪是最后的手段，如果想拥枪，严格的背 ...

可能只有真正的当事人才最清楚是什么人在时刻瞄准他们吧。

FlyJoe

美国越来越乱了 还是当年基督教时代好

12oz

软件工人 发表于 2025-9-14 10:58
说某人早晚会开车出事，是形容某人天生会开车，呵呵，体育老师坚决不背这个锅。 ...

应该说天生会出事。

harley2ellie

potter.leon 发表于 2025-9-14 11:16
可能只有真正的当事人才最清楚是什么人在时刻瞄准他们吧。

想想20年前的美丽国那是真美丽，再看看现在。

potter.leon

harley2ellie 发表于 2025-9-14 11:19
想想20年前的美丽国那是真美丽，再看看现在。

美国也是这么一路“乱”下来的，从南北战争，到给予黑人和女性投票权，两党两派一直在斗，刺杀事件一直未断。

人都要经历从无知到有知的过程，所以说只要有人，这种斗争会一直存在。

软件工人

12oz 发表于 2025-9-14 10:47
我对你说的对比极左极右谁杀人多没任何兴趣，不是说某一派杀多了，另一派杀回去就多了一点正当性，真没什 ...

咦，我哪一句提到“正当性”了？从一开始到现在，你到底是在跟我对话，还是在跟自己的想象对话？

打击极端思想我完全支持啊，像反堕胎这种频频引发血案的极端思想，就应该被禁止。如果你的意思是只打击极左思想，那我就只能呵呵了，这就好像打击犯罪只抓盗窃不抓抢劫一样……

软件工人

12oz 发表于 2025-9-14 11:18
应该说天生会出事。

天生会开车是天生会开车出事的前提条件。

12oz

软件工人 发表于 2025-9-14 11:26
天生会开车是天生会开车出事的前提条件。

可以说会开车的人天生会出事。不能说人天生会开车。

这种偷换观点和范围小伎俩就免了吧。

ralphk

abcd12345 发表于 2025-9-14 09:10
人的劣根性是自然属性 是适者生存的進化条件 所以我认为世界不存在神 而人的争斗会永远持续下去
因为人的 ...

人确实都有劣根性，只不过有的制度会强化劣根性，也可以是说互相加成，愈来愈烈。

你看美国，它在国际国内处理问题基本是一个思路：分化群体，创造敌人。所以分裂是必然的。
在国际上，冷战时期就是东西阵营；冷战结束之后又是民主集权阵营，然后在民主阵营内部再分小团体分三六九等，AUKUS, QUAD, Five Eye, G7, NATO。 在此之上还有一个最最忠诚的中东盟友小祖宗，直接父子关系倒置。分出阵营之后，自诩为正义化身，世界警察，所以颠覆别国政权，刺杀绑架别国领导人，轰炸侵略别国，最终就是国际秩序被打破而导致的极不稳定。

在内部也是如此操作，左的右的，红的蓝的黑的白的棕的黄的彩色的，骄傲男孩黑命贵Antifa，还有枪支，堕胎，药物滥用，甚至教育还看颜色成分出身。本质上是国家治理不善造成的社会问题，但是解决的方式是把这些问题又甩给社会民众公开化表面化市井化街头化，把矛盾问题显性化导致人民内部分化撕裂，然后领导人再把问题归咎于对方，最后就是社会内部的对立分裂极端。

为什么会这样？因为每一个团体，都是选票。为了选票创造矛盾激化矛盾，不是为了追求是非对错，而是输赢权力，甚至消灭对方。
你要想上台，治理问题的能力倒在其次，关键是必须更超越底线，更出格更极端。
上台之后能力不行解决不了问题，就继续打这张牌，自己是正确的善良的牛逼的第一的，问题全都是对方，是错误的邪恶的。

现在网红被杀了，懂王的讲话就是标签化，身份化，火上浇油，而不是认识到更深层次的国家社会治理问题。
解决问题的思路就是把对方恶魔化然后解决掉，包括内部矛盾。

所以美式民主制度和美国人的Fight, Fight, Fight而Win的秉性相辅相成，互相成全，很可能会继续发扬光大。

悉尼小波霸

harley2ellie 发表于 2025-9-14 11:19
想想20年前的美丽国那是真美丽，再看看现在。

因为极左势力的目的就是破坏以及颠覆西方的美丽社会。他们必须制造矛盾，制造社会分裂和对立来鼓动一些人来革命，达到破坏一个旧社会的目的。为了这个目的可以不择手段。

12oz

软件工人 发表于 2025-9-14 11:25
咦，我哪一句提到“正当性”了？从一开始到现在，你到底是在跟我对话，还是在跟自己的想象对话？

打击极 ...

因为我定性了的讨论的主题。没兴趣讨论极端政治分子的行为，但是你一直强调极右杀人比极左多。

potter.leon

悉尼小波霸 发表于 2025-9-14 11:32
因为极左势力的目的就是破坏以及颠覆西方的美丽社会。他们必须制造矛盾，制造社会分裂和对立来鼓动一些人 ...

先不说那个派吧，现在有一类人，在占领道德制高点方面，和明末东林党倒是非常相似。

potter.leon

ralphk 发表于 2025-9-14 11:32
人确实都有劣根性，只不过有的制度会强化劣根性，也可以是说互相加成，愈来愈烈。

你看美国，它在国际国 ...

观念再不同，也不可以杀人。而且观念不同真是太正常了，都是一个观念才不正常呢。

总之，反对暴力“统一思想”。

软件工人

12oz 发表于 2025-9-14 11:30
可以说会开车的人天生会出事。不能说人天生会开车。

这种偷换观点和范围小伎俩就免了吧。

这都什么乱七八糟的？你要证明的难道不是“早晚会xx"->"天生会xx"吗？

早晚会开车出事->天生会开车出事->天生会开车，这有什么问题吗？

luby

https://thenightly.com.au/world/ ... hooting--c-20012891

泰勒·罗宾逊：查理·柯克的嫌疑人在犹他州枪击案发生前几周被发现与跨性别伴侣在一起

涉嫌谋杀的泰勒·罗宾逊（Tyler Robinson）在枪杀保守派评论员查理·柯克（Charlie Kirk）几周前，曾与他的变性伴侣在一起。

周三，柯克在犹他州大学数千名民众的集会上被枪击颈部身亡。据报道，罗宾逊在向父亲通报谋杀案后被拘留。

据《太阳报》报道，22岁的罗宾逊最近搬出父母家后，一直与他的变性情人同居。

联邦调查局一直在讯问罗宾逊的伴侣，据信他正在全力配合调查，当局正试图拼凑这起可怕事件背后的动机。

罗宾逊的邻居乔什·肯普（18岁）证实，这名枪手与他的室友有关系，他形容那位室友“很古怪”。

“我看到他们手牵着手。他们开着泰勒的车走了。那是大约两周前的事了，”肯普先生说。

“他们看起来像一对情侣，而泰勒全身穿着黑衣。”

“我因为他走路的样子觉得他很奇怪，而且我从未见过有人穿成那样。他还戴着口罩。”

“我认为他正在变性，因为我听到他们在谈论去看医生。”

调查人员蜂拥而至罗宾逊的新住所时，公布的图片显示，他的公寓大楼里有热水浴缸、游泳池、健身中心、步道，而且离他家很近。

联邦调查局目前通过各种社交媒体平台获得了大量信息，并已确认一位名叫“泰勒”的联系人的通讯信息是从一位“室友”那里泄露出来的。

12oz

软件工人 发表于 2025-9-14 11:54
这都什么乱七八糟的？你要证明的难道不是“早晚会xx"->"天生会xx"吗？

早晚会开车出事->天生会开车出事- ...

你是说法："早晚会开车出事->天生会开车出事->天生会开车"

不明白你的逻辑在哪。

我说的是：“会开车的人天生会出事”。对于会“出事”这个行为来说，人的范围完全不同，完全不觉得我们说的是一回事。