德国总理默茨称美国准备参与对乌安全保障

cpfly

cathyqk 发表于 2025-8-17 14:38
所以核心问题是前苏联的精英高估了自己摆脱共产主义制度后的经济能力。这个区域无论实现什么制度都是世界 ...

苏联是被冷战打败了，或者被”星球大战“忽悠惨了，所以，他们也认可西方的经济制度是好的。

另一方面，NATO没有相应解体，他需要立一个新的”敌人“，继承苏联实力的俄罗斯就是目标，当时间来到2022年，亚洲也进入了NATO的视野，也想把中国列为目标。

只不过，北约高估了自己的实力，拜登政府并没有完全搞定俄罗斯，特朗普政府是新的玩法让整个节奏乱掉了。

click

takihong 发表于 2025-8-17 14:13
只要有一个北约成员国反对，就无法加入北约。所以你所谓的德法反对，但北约仍通过决议说乌克兰将加入北约 ...

2008年北约说：“乌克兰将加入北约”
https://en.wikipedia.org/wiki/2008_Bucharest_NATO_summit
"these countries will become members of NATO"
2024年北约说：“乌克兰的未来在北约”
https://www.theguardian.com/world/article/2024/jul/11/ukraine-war-briefing-path-to-nato-membership-irreversible
”Nato allies at their Washington summit have said Ukraine’s “future is in Nato” and its path to membership is “irreversible”, making the declaration in a statement published on Thursday. “
你觉得这些都是俄罗斯的谎言？

click

takihong 发表于 2025-8-17 14:17
如果没有普京，这场战争就不会发生，责任在侵略者普京，侵略者俄罗斯身上。不要总想着指责被害者。俄罗斯 ...

我在指责北约和美帝，你没看出来吗？

cpfly

click 发表于 2025-8-17 14:45
你还是不明白
口头承诺，还是条约承诺
本质上不过是增加别人背信弃义的成本

同意，看看上次美国要求NATO提升军费支出到5%时，为什么欧洲盟友反复强调集体防御原则，欧洲在担心什么？

cpfly

dasheng 发表于 2025-8-17 14:39
乌克兰一定会吸取这次教训，核武器刻不容缓

伊朗这个时候，可以说同样的话吗？

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cpfly 发表于 2025-8-17 14:47
苏联是被冷战打败了，或者被”星球大战“忽悠惨了，所以，他们也认可西方的经济制度是好的。

另一方面， ...

拜登还是有自己的战略设计的
一方面通过乌克兰战争让俄罗斯崩溃把北约推进到中俄边境
另一方面，让日韩也加入北约，最好印度也加入北约
到时候中国会被活活困死

结果乌克兰战争没让俄罗斯崩溃，倒是美欧自己支撑不下去了
连日韩也被吓得不敢提加入北约这茬了
怪只怪老年痴呆特效药还没发明出来啊

abcd12345

石堡 发表于 2025-8-17 14:33
如果说以北约东扩乌克兰为乌克兰战争的历史根源，美国右翼的新保守主义正是这个根源。
拜登作为国际政策 ...

北约东扩是彻头彻尾的入侵借口  如果及早完成这种东扩 普京绝不敢出兵侵略 而拜登的手法除非他有利已的金钱目的 否则是不负责任的懒政行为

cpfly

click 发表于 2025-8-17 15:06
拜登还是有自己的战略设计的
一方面通过乌克兰战争让俄罗斯崩溃把北约推进到中俄边境
另一方面，让日韩也 ...

所以，也可以看出美国政治制度的优越性，遇到困难了，换个总统，总能找到解题思路的。

反过来想，既然现在是乱拳打死老师傅，暂时世界一片乱，美国重塑世界贸易格局，可是美欧的目的还是不会变的，这次压不住中俄，还有后招的。

cpfly

abcd12345 发表于 2025-8-17 15:14
北约东扩是彻头彻尾的入侵借口  如果及早完成这种东扩 普京绝不敢出兵侵略 而拜登的手法除非他有利已的金 ...

俄罗斯曾3次申请加入北约，北约拒绝了，早知今日，何必当初呢。

abcd12345

click 发表于 2025-8-17 14:45
你还是不明白
口头承诺，还是条约承诺
本质上不过是增加别人背信弃义的成本

那还谈什么威摄？ 美国历史上出现过多少次这样的背信弃义呢？美国在世界上的战略地位和他的信誉共存 历史记录是无法改变的

click

abcd12345 发表于 2025-8-17 15:14
北约东扩是彻头彻尾的入侵借口  如果及早完成这种东扩 普京绝不敢出兵侵略 而拜登的手法除非他有利已的金 ...

再说说历史吧
2008年，北约宣称“乌克兰和格鲁吉亚将加入北约”
格鲁吉亚战争随即发生
2014年乌克兰广场革命后彻底倒向西方
俄罗斯侵占克里米亚
2021年泽伦斯基多次要求确定加入北约时间表
2022年俄罗斯入侵乌克兰
北约东扩是不是借口，自己判断吧

abcd12345

cathyqk 发表于 2025-8-17 14:34
你的防务范围是有成本的，覆盖范围过大以后成本超过收益会逐渐削弱你的实力。这是美国不积极推动乌克兰摩 ...

任何一个国家都会精算成本  也不可能有免费的晚餐 这就是决定各个国家命运的现实 希望这次鸟克兰的稀土矿业和其它资源能让美国見钱眼开

cpfly

abcd12345 发表于 2025-8-17 15:20
那还谈什么威摄？ 美国历史上出现过多少次这样的背信弃义呢？美国在世界上的战略地位和他的信誉共存 历史 ...

米尔斯海默曾说过：”不要将美国看得太好，虽然美国在口头上经常讲自由主义，大谈所谓的民主价值观，但这只是掩盖美国残暴本质的一套政治话术。在维护美国霸权这方面，美国政府绝对会无所不用其极，因此米尔斯海默警告中国，千万不要小瞧美国政府的无底线与下作。“

abcd12345

click 发表于 2025-8-17 15:21
再说说历史吧
2008年，北约宣称“乌克兰和格鲁吉亚将加入北约”
格鲁吉亚战争随即发生

这就是欧洲这个民族的劣根性   一个将字 把烏拒之门外 这个将字是可以无限止拖延下去的 也是拒绝的软刀子  同时 欧洲少一些口炮多一些实干 他们的日子也许不会比同宗的美国人差

cathyqk

abcd12345 发表于 2025-8-17 15:25
任何一个国家都会精算成本  也不可能有免费的晚餐 这就是决定各个国家命运的现实 希望这次鸟克兰的稀土矿 ...

乌克兰有屁的稀土，稀土中只有重稀土是稀缺的，乌克兰基本没有。乌克兰的轻稀土资源大部分在顿巴斯战区，顿巴斯两州现在大部分在俄军控制下。

click

abcd12345 发表于 2025-8-17 15:38
这就是欧洲这个民族的劣根性   一个将字 把烏拒之门外 这个将字是可以无限止拖延下去的 也是拒绝的软刀子 ...

第一，没有“欧洲”这个民族
第二，很多欧洲国家实际上在这个问题上是持保留甚至反对态度的，因为他们担心像今天这种情况发生，但是耐不住他们的宗主国强力推动。

abcd12345

cpfly 发表于 2025-8-17 15:33
米尔斯海默曾说过：”不要将美国看得太好，虽然美国在口头上经常讲自由主义，大谈所谓的民主价值观，但这 ...

美国的确不完美但是他的霸气和富足是信誉和实干做出来的  除了上帝为全人类 那一个国家不为自己？我要强调的是从相对公平的角度 美国的信誉 俄罗斯望其项背

cathyqk

abcd12345 发表于 2025-8-17 15:45
美国的确不完美但是他的霸气和富足是信誉和实干做出来的  除了上帝为全人类 那一个国家不为自己？我要强 ...

有的家里粮食产出多，是他的地好，不是他比你更努力。

bumpkins

看美俄二普谈判、、、

cpfly

abcd12345 发表于 2025-8-17 15:45
美国的确不完美但是他的霸气和富足是信誉和实干做出来的  除了上帝为全人类 那一个国家不为自己？我要强 ...

我觉得这是陷入了结果导向的一种认知，是因为美国有信誉和实干才有霸气？还是先有霸气才可以有富足？

突然想起一句话，让它作为咱们这个讨论的终结吧，”卑鄙是卑鄙者的通行证 高尚是高尚者的墓志铭“。

Eric唐

cathyqk 发表于 2025-8-17 11:44
前苏联没有霸占多少中国领土，最多就是黑龙江上的几个岛，但是退出了旅顺大连和东部中东铁路。苏联的最后 ...

天哪 这是我听到最震撼的言论。
你肯定不是东北人。
你要知道 很多领土都是清朝末期被割让的，虽说不算是近代丢的，但是也没有太久远。
那时候东北出海口不用绕道大连那么远，吉林就有。 库页岛也还属于东北。
江东六十四屯，都被老毛子杀光了。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 6%E6%B5%81%E9%85%8D
上面是海参崴对华人的大清洗，也是近代发生的。
海参崴 Владивосток 俄语直译就是“统治东方”的意思。 至今还保留着这个邪恶的名字。

天天对日本喊打喊杀，勿忘国耻的，人家日本也没敢保留这么侮辱性的名称吧？
大毛不亡，吾心难寐。

cpfly

cathyqk 发表于 2025-8-17 15:40
乌克兰有屁的稀土，稀土中只有重稀土是稀缺的，乌克兰基本没有。乌克兰的轻稀土资源大部分在顿巴斯战区， ...

同意，稀土是Trump凭空造的牌，安抚国内舆情的，否则，为什么拜登政府和NATO为什么不早下手？

takihong

cathyqk 发表于 2025-8-17 14:31
从来就没有“只要有一个北约成员国反对，就无法加入北约”的说法。这是彻底的网络谣言胡说八道。北约内部 ...

请你解释一下，为什么瑞典芬兰加入北约时，从申请到被批准，花了1-2年时间。最后不得不向土耳其，匈牙利妥协，才能加入北约？

takihong

cpfly 发表于 2025-8-17 14:56
伊朗这个时候，可以说同样的话吗？

伊朗被侵略了吗，被肢解了吗？以色列的地面部队没有进入伊朗吧。说实话，伊朗和以色列隔那么远，本来就没啥厉害冲突。巴列维时期的伊朗，还是以色列的盟友。但伊朗伊斯兰革命之后，自己主动把灭亡以色列当作己任，想扩大在伊斯兰世界的影响力，同时反美反苏。无论美国还是以色列，并没有占领伊朗土地的诉求。但俄罗斯已经在吞并乌克兰的领土了，这是现在进行时。乌克兰面临存亡威胁。当年乌克兰如果没有放弃核武，俄罗斯是万万不敢入侵的。所以拥核，将是所有中小型国家今后的最佳选择。俄罗斯破坏了二战之后的体制，破坏了世界和平，撕毁了自己的承诺。看着吧，以后拥核的国家会越来越多。乌克兰就是教训。谁也不会相信大国的承诺了。

click

cpfly 发表于 2025-8-17 15:14
所以，也可以看出美国政治制度的优越性，遇到困难了，换个总统，总能找到解题思路的。

反过来想，既然现 ...

不要说对付中国
就是对付俄罗斯
也不是一个两个总统任期内能完成的
感觉美国现在就像一个失智症患者迷路
心里知道自己迷路了
往东走两步感觉不对，赶紧再往西再走两步
最后发现饿死在原地

takihong

click 发表于 2025-8-17 14:09
从2014年乌克兰广场革命开始
就是典型的煽动-》颠覆-》操纵民意掌控外国政权套路

苏联分裂成很多国家，不就是俄罗斯造的孽吗？分裂出去的，都是被俄罗斯侵略吞并的国家，本来人心就不向着俄罗斯。分裂出去的14个加盟共和国的主体民族，无论语言，民族，甚至宗教，都和俄罗斯人不同。凭什么永远把他们和俄罗斯人强迫绑在一起？支持俄罗斯的侵略扩张的中国人，对于苏联的崩溃，真是痛心疾首。他们从不考虑被压迫人民的感受。你可以问问各独立出来的国家人民，还有谁希望重新被俄罗斯人统治吧。

takihong

click 发表于 2025-8-17 17:05
不要说对付中国
就是对付俄罗斯
也不是一个两个总统任期内能完成的

换个正常的美国总统，无论民主党还是共和党，都会继续支持乌克兰人民反抗俄罗斯侵略者。川普是个异类，从美国建国开始，就没有像川普这样的总统。俄罗斯其实非常困难，在高加索，中东，中亚的势力大减。俄乌战线，在美国停止援助乌克兰后，才有了一点小进展。黑海舰队的旗舰沉入海底，战略轰炸机等被乌克兰摧毁。俄军累计损失是60多万兵力，不得不向朝鲜要兵要装备。也就是川普这种和普京关系铁的奇葩上台，才算解救了奄奄一息的俄罗斯。

dasheng

cpfly 发表于 2025-8-17 14:56
伊朗这个时候，可以说同样的话吗？

跟伊朗有毛关系

takihong

click 发表于 2025-8-17 15:43
第一，没有“欧洲”这个民族
第二，很多欧洲国家实际上在这个问题上是持保留甚至反对态度的，因为他们担 ...

哇塞，宗主国这个字眼都出现了，既然你心目中的宗主国美帝，可以对欧洲发号施令，欧洲必须听从。那么美国如果要欧洲各国出兵支援乌克兰，欧洲也应该同意，俄乌战争不就可以逆转了吗？欧洲无论人口，兵源，财力，都远超俄罗斯，至少可以大大增强乌军呀，美国为什么不这么做呢？ 稍微有点逻辑思维，就知道美国虽然能影响欧洲，但绝不是欧洲的宗主国。同理，也不是加拿大，澳洲的宗主国。否则，加拿大和澳洲的大选，就应该是右翼上台，川普提出加拿大应该加入美国时，加拿大人民应该三呼万岁了。可是事实却于此相反。对了，你这么喜欢用宗主国这个词，那么俄罗斯是不是中国的宗主国呢？那么多国人支持俄罗斯的侵略扩张，好像俄罗斯侵占的土地，并不会分给中国一寸吧。还有很多ID试图洗白俄罗斯侵占中国160万平方公里土地的事实。如此不顾自身利益，深爱俄罗斯的行为，只能解释为俄罗斯是宗主国啦

click

takihong 发表于 2025-8-17 17:10
苏联分裂成很多国家，不就是俄罗斯造的孽吗？分裂出去的，都是被俄罗斯侵略吞并的国家，本来人心就不向着 ...

你说的是应该不应该，如果普京在这里，也许他能跟你说一宿为什么苏俄不应该分裂

我不关心这些，我关心的是因果
美苏对立是因，苏联解体是果
苏联解体是因，俄罗斯侵略乌克兰是果

一个合格的领导者不应该怨天尤人，纠结什么是应该的什么是不应该的
若是不想要恶果，就要尽力避免种下恶因