澳洲工人称非二元性别同事为“他”而不是"they"遭解雇

rockbox

yvonneyin 发表于 2025-8-8 08:52
传统观念来说，你说的这三点是成立的
但以现在文化的发展，你说的这三点已经不成立了。所谓“常识”是一 ...

opinion会变，fact不会。不要混淆两者。dei字母群体现在的思维方式，就是没有基本逻辑混淆两者。
你还要搞清一个常识和个人认知的区别。认为同性恋违反常识，是个人认知，同性恋不被认知是信息传播的问题，是自然界人类社会中少数生理fact常识还没有被认知，并不是违反常识，只是不被个人认知。

xq052b

yvonneyin 发表于 2025-8-8 09:52
传统观念来说，你说的这三点是成立的
但以现在文化的发展，你说的这三点已经不成立了。所谓“常识”是一 ...

TA愿意是什么性别是TA的事情, True

TA愿意怎么定义怎么定义，who cares

TA不能强迫别人来接受"TA自己给自己定义的性别"，不是吗？

自由的边界是别人的自由

yvonneyin

rockbox 发表于 2025-8-8 09:55
opinion会变，fact不会。不要混淆两者。dei字母群体现在的思维方式，就是没有基本逻辑混淆两者。
你还要 ...

问题是opinion之所以是opinion，好些时候是因为是少数人的opinion。当它是多数人的opinion时，可能就会成为“常识”。但常识不等于fact。常识往往是有很多前提条件的。而fact是不随主观看法变化的，而且可以被验证的。

我自己也是受传统观念教育的，现在也没有成为少数群体，但我不否认少数群体存在的合理性。

至于他们如何在不改变自己的情况下融入大多数人，他们的权力边界在哪里，这是很大很深刻的话题，不是我个人能说得清楚的。

brooksong

rockbox 发表于 2025-8-8 09:37
挂个牌子就要叫么？我也挂个牌子，一三五叫“My lord"二四六“your majesty"。
每次叫错五百字道歉书，三 ...

周日正好上帝休息，直接叫“The God”就好。

yvonneyin

xq052b 发表于 2025-8-8 09:57
TA愿意是什么性别是TA的事情, True

TA愿意怎么定义怎么定义，who cares

作为传统观念的一份子，我当然也希望这个世界是你说的这样。但事实上不是啊

如果一定要站在他们的角度去想，我猜测可能他们会觉得不被认可的身份，不算真正的身份吧

飘啊飘啊飘

《西澳大利亚人》报报道，该员工被告知如果他告上法庭就会引来社会剧烈反响，然后他就与前雇主达成秘密和解

63岁，拒绝道歉，秘密和解…这怎么看起来是计划好的“碰瓷”…

united123

果然是sky news，就是抓住各种鸡皮蒜毛来挑事。

rockbox

yvonneyin 发表于 2025-8-8 09:00
问题是opinion之所以是opinion，好些时候是因为是少数人的opinion。当它是多数人的opinion时，可能就会成 ...

opinion变成多数人opinion的时候只是共识，我前一段说的常识可能的确不准确，对于fact更准确的词应该是基于自然法则的事实或者真相，我更想强调的是事实不会随观点变化而变化的，而即便是多数人的共识也未必是真的事实。
说回本帖的称呼语法，如果要改这些叫法你起码得像中国大陆该语文教材一样，把“一骑（ji）红尘妃子笑。”官方统一改成“一骑（qi）红尘妃子笑。”
如果仅仅因为个人认知要去改语法，改性别认知，就等于数学差生要求改一加一是不是一定等于二，体育差生要求能躺平就算健康一样可笑。

rockbox

飘啊飘啊飘 发表于 2025-8-8 09:09
《西澳大利亚人》报报道，该员工被告知如果他告上法庭就会引来社会剧烈反响，然后他就与前雇主达成秘密和解 ...

不要搞阴谋论，听上去更像犯了一个莫名其妙的“错误”，也认错了，还被揪着不放，但也不想把事情搞复杂，影响生活，年纪大了息事宁人安稳过日子。

hgaox

12oz 发表于 2025-8-8 08:49
所以我们都要关注支持那个被霸凌的工人，道歉还不够最后被开除。

而不是扯上不着边际的对比，具体事例具 ...

【该男子拒绝书面道歉，并且称没有人可以被迫称同事为"they"。】

此人拒绝书面道歉

称呼一般以被称呼的人的选择为准

hgaox

potter.leon 发表于 2025-8-8 09:14
都被解雇了，还不算“弱势群体”吗？这种“因言获罪”是“进步 开明”？ ...

引言获罪是针对的行政公权力 公器

企业有自己的员工言行准则 而且解除雇佣关系 不等于企业可以判断（前）员工犯罪

yvonneyin

rockbox 发表于 2025-8-8 10:13
opinion变成多数人opinion的时候只是共识，我前一段说的常识可能的确不准确，对于fact更准确的词应该是基 ...

对，我刚刚已经修改了回答，刚才是我说的不准确。常识和fact不是一回事。

如果回到少数群体被称为they这个话题，你说如果要改这些叫法，就要官方来改才算数。那换句话说就是要有权威认可。
那不正是这条新闻吗？正是因为权威认可了，所以有立法啊

但因为是这几年来新的东西，所以大多数人还难以接受。
也许30年后，也就是一代人后，这个东西就是常识，也可能到时候又换了风向。

hgaox

Beauchamp 发表于 2025-8-8 09:17
这算什么弱势群体啊？应该说是反人类的群体。

一个人有权利选择他人如何称呼自己 特别是在职场 只要不违反道德 法律和富有攻击性 侮辱性等

即应该以被称呼人的选择为准

hgaox

找到四叶草 发表于 2025-8-8 09:42
可以啊，我反驳你不可以吗？

欢迎

hgaox

lippea 发表于 2025-8-8 09:45
这不能混为一谈吧，不能这么和稀泥啊。性别是由生理决定的，而不应该是心理。 ...

sex与gender的区别你知道吧？

为什么英文中有这两个不同词汇呢？

tumbleweed

想起我曾经所在的一个运动俱乐部有二名女同。其中一名被选为这个运动的协会的ＬＧＢＴ宣传形象大使之类，然后她就在我们内部的聊天群里说，以后要在我们俱乐部里推广称呼＂partner"的习惯，没有人答她。真是太霸道了，我们在俱乐部里连称呼自己的老婆老公的权利都没有。

hgaox

lippea 发表于 2025-8-8 09:45
这不能混为一谈吧，不能这么和稀泥啊。性别是由生理决定的，而不应该是心理。 ...

因为染色体的多变和组合 人类的性别基于生理 有很多种

rockbox

yvonneyin 发表于 2025-8-8 09:20
对，我刚刚已经修改了回答，刚才是我说的不准确。常识和fact不是一回事。

如果回到少数群体被称为they这 ...

我只是说那样起码还有个说辞，并不代表我会支持。
改语法和习惯用法，立法只是一种比较官方的做法，但未必是合理的，比如你认为对青少年恶性犯罪过于轻的处罚合理么？
they这是代词，是有语法逻辑的，逻辑、自然法则被共识、认知打乱是非常没有逻辑的思维，没有逻辑就违反了基本立法基础，法律需要一个很逻辑的基础才是一个合理的能执行的法律。

hgaox

DDQLLD 发表于 2025-8-8 09:09
我见过很多英语其实说的不错，但是母语非英语的人，说多了之后he she也有用错的时候。这个现象不只在中国人 ...

口语出错很正常 但是此人拒绝事后的书面道歉 就有了此新闻的结果

united123

在足迹发帖可以不可以坚称某网友为“它”？

rockbox

hgaox 发表于 2025-8-8 09:27
口语出错很正常 但是此人拒绝事后的书面道歉 就有了此新闻的结果

不要混淆名字和称呼，they其实只是代词，称呼都算不上。
得到口头道歉之后还要求书面道歉才是转折的开始。

yvonneyin

tumbleweed 发表于 2025-8-8 10:23
想起我曾经所在的一个运动俱乐部有二名女同。其中一名被选为这个运动的协会的ＬＧＢＴ宣传形象大使之类，然 ...

哈哈，你说的这个让我想起一件事
我和老公当年刚订婚的时候，如果我跟他人提及他时称fiancé，对方往往就要开始恭喜订婚，要我讲求婚的过程，什么时候结婚等等，话题就改变了，我又要讲很久。久而久之我很懒得跟别人重复讲这些，尤其是有些人我觉得关系并没有到可以聊这些隐私的程度，所以我之后再跟人提起他，就叫他partner。
结果有朋友跟我说，我用partner这个词会被认为是同性恋。。。

这些刻板印象真的有点让人无语

hgaox

tianne 发表于 2025-8-8 09:48
用错HE / SHE 是语法问题，搞错性别是另外一回事。。。。但是，某些群体，注定没有后代，请尊重上帝的决定 ...

【用错HE / SHE 是语法问题，搞错性别是另外一回事。。。。但是，某些群体，注定没有后代，请尊重上帝的决定，不然呢？还要上天评理啊？】

即使同性的性取向一样有生育能力的 只不过情欲只能对同性而言

这种典型的认知错误很普遍的

就像异性性取向的人选择了不婚不育也是你描述的结果 难道是违反了上帝的决定？

【严重同情被开除的老员工，支持他反诉。某些群体，知道自己与众不同，就要做好各种准备。要别人尊重，不是口头上的，自己也要尊重别人，才能赢来尊重。搞特权，就不行。
我身边的LGBT，有好几个，都挺好的，人都非常nice， 整洁，注重形象言谈举止。我非常尊重他们。因为他们不 MEAN，自然就赢得大家的尊重。】

此人拒绝事后的书面道歉 才有了后果了吧

yvonneyin

rockbox 发表于 2025-8-8 10:27
我只是说那样起码还有个说辞，并不代表我会支持。
改语法和习惯用法，立法只是一种比较官方的做法，但未 ...

“青少年恶性犯罪过于轻的处罚”，这是你个人的看法啊，我不能评价你的看法合不合理吧
至于they合不合逻辑，如果有一天字典对they的解释修改了，你觉得是不是就合逻辑了呢？
如果有一天造出来一个新词来称呼这个群体，是不是合逻辑呢？

还是那句话，我们的逻辑是在我们受的教育下形成的，适用于我们所熟悉的环境。
但现在环境变了，教育也变了，甚至立法都变了。这不是个人意志能改变的。

hgaox

rockbox 发表于 2025-8-8 09:55
opinion会变，fact不会。不要混淆两者。dei字母群体现在的思维方式，就是没有基本逻辑混淆两者。
你还要 ...

【opinion会变，fact不会。不要混淆两者。dei字母群体现在的思维方式，就是没有基本逻辑混淆两者。】

如果性比基于生理 因为人类染色体的多变和组合 性比可不止两种

【你还要搞清一个常识和个人认知的区别。认为同性恋违反常识，是个人认知，同性恋不被认知是信息传播的问题，是自然界人类社会中少数生理fact常识还没有被认知，并不是违反常识，只是不被个人认知。】

我们现在已经认知到sex与gender是不同的概念

rockbox

hgaox 发表于 2025-8-8 09:33
【opinion会变，fact不会。不要混淆两者。dei字母群体现在的思维方式，就是没有基本逻辑混淆两者。】

如 ...

gender基于sex，完全脱离的话，gender根本不需要存在。

hgaox

yvonneyin 发表于 2025-8-8 10:00
问题是opinion之所以是opinion，好些时候是因为是少数人的opinion。当它是多数人的opinion时，可能就会成 ...

所以很多时候就需要多数族群多少数族群包容

就像澳洲英语是通用的语言 但是很多公共服务都需要照顾英语不好的少数族裔 印刷大量少数族裔语言的文档 宣传册等

rockbox

hgaox 发表于 2025-8-8 09:33
【opinion会变，fact不会。不要混淆两者。dei字母群体现在的思维方式，就是没有基本逻辑混淆两者。】

如 ...

首先定义绝大多数的xx和xy，才能够定义其它极少数，因为极少数否定绝大多数是自掘根基，没有绝大多数的基本定义，极少数的定义也就不存在了。

hgaox

rockbox 发表于 2025-8-8 10:29
不要混淆名字和称呼，they其实只是代词，称呼都算不上。
得到口头道歉之后还要求书面道歉才是转折的开始 ...

最大的原因可能是拒绝书面道歉

rockbox

yvonneyin 发表于 2025-8-8 09:33
“青少年恶性犯罪过于轻的处罚”，这是你个人的看法啊，我不能评价你的看法合不合理吧
至于they合不合逻 ...

你可以逃避不答我的问题，没关系。但逃避本身就已经给出答案了。

等改的那一天，我再来跟你讨论我同意不同意。