泽连斯基在白宫遭遇了屈辱时刻

水小米

jamespopov 发表于 2025-3-2 08:59
“本周的最终协议虽然比之前版本稍微好一点，但里头完全没有安全保障的承诺”
川普是用来签字的，不是用来 ...

很明显 之前肯定口头同意过没问题 才同意开记者会签署的

那么多资深外交官安排的 不可能犯这么低级的错误 乌克兰大使不会 卢比奥也不会


很明显是小泽在赌记者会上突袭 提出安全保障 川普应该拉不下脸当着世界媒体拒绝 可惜失算了；

当然也可能是小泽要在世界媒体镜头前立下flag， 万一下台保证没人敢动他。 否则按照美国的讲法 那么多援助兜不拢 小泽万一改选下台(大概率) 不可能不被清算

XyZ010

XyZ010 发表于 2025-3-2 13:32
MAGA应该改成MARA，rich as opposed to great! 他们大概不懂great的含义。

只管自己利益的国家和great没有半毛钱关系，以后直接喊口号, make America rich again！直观易懂

水小米

gamesover 发表于 2025-3-2 09:18
而且有一点最近越来越明显，大家也都看出来了

如果说中国对俄罗斯偷偷相助，大家都能理解这样做的背后动机 ...

太明显了 拉俄制中

跳出乌克兰战争泥潭 全力对付东大

水小米

qianshao_13 发表于 2025-3-2 09:01
我觉得他很丢脸。根本没有摆正自己的位置。他为了自己口头上的得利置国家前途和人民安危为脑后。首先他不 ...

对的 川普被突袭了 肯定不干 哪有这样谈判了 临了了还加码 当着世界媒体突袭...

XyZ010

水小米 发表于 2025-3-2 13:35
很明显 之前肯定口头同意过没问题 才同意开记者会签署的

那么多资深外交官安排的 不可能犯这么低级的错 ...

低级错误？我感觉川普团队没少干啊。万斯那个回答素养也太差了，直接人身攻击，你要不说这是演戏，我真的难以想象一个副总统怎么会这么反驳一个明明可以用其他方式回答的问题。

amyo(∩_∩)o

lopoo_23 发表于 2025-3-2 13:39
屈辱是泽连斯基的，换来和平后乌克兰人民得到的可是实惠，谁来统治都是一样。否则中国各地就应该起义，战 ...

乌克兰人得到什么实惠？几辈子的债务？

两个国家打仗，和谈你把人家排除在外，拉偏架有脸了。

水小米

XyZ010 发表于 2025-3-2 13:39
低级错误？我感觉川普团队没少干啊。万斯那个回答素养也太差了，直接人身攻击，你要不说这是演戏，我真的 ...

切 被人当着全球媒体当面突袭 没揍他算是客气了

不信有本事拿协议草案出来看 一番两瞪眼 我敢肯定本来就没有所谓的安全保障 美国这边一直放出的风声就是没有

既然你小泽都答应了 还亲自飞过来了 人家懂王就是知道你是来签的 当面打枪说根本就没存在过的安全保障是咋回事 不是故意给懂王下套？


没有这么谈判的 否则乌克兰大使也不会生无可恋的样子

石堡

水小米 发表于 2025-3-2 13:35
很明显 之前肯定口头同意过没问题 才同意开记者会签署的

那么多资深外交官安排的 不可能犯这么低级的错 ...

泽连斯基立场一直很明确，没有安全保证，这种卖国协定不签，已经很卑微了。
乌克兰坚持到美国签约，就是泽连斯基要当面和川普谈安全保证。而川普也说了不会有安全保证。
所以双方都没给对方余地，碰撞不可避免，都是有备而来。泽连斯基还对川普还有一点幻想而已。

水小米

Beauchamp 发表于 2025-3-2 11:29
签了这份明显只有美国得好处的合同确实没什么用。文章里说的很清楚。

不懂啊

不准备签你飞美国 开记者会干啥 人家主人都安排好了 然后你当面来个不签。。。不签你来干啥。。。

XyZ010

lopoo_23 发表于 2025-3-2 13:39
屈辱是泽连斯基的，换来和平后乌克兰人民得到的可是实惠，谁来统治都是一样。否则中国各地就应该起义，战 ...

所以你的底层逻辑是，俄罗斯打乌克兰属于内战？如果是的话，没必要继续讨论。

如果不是的话，当年二战希特勒也要和英国签署和平协议时，那丘吉尔是不是应该放弃抵抗？他的speech里有一段” if necessary, for years. If necessary, alone.” 足以看出他的决心。

FridayNightPlan

lopoo_23 发表于 2025-3-2 13:43
你难道不也在给入侵者背书？澳洲本来是土著的，其他人都是入侵者，你移民到澳洲就是给入侵者背书，你应该 ...

我说你就不要拿土著给你自己遮羞了 说实话 比起澳洲人土著可能更讨厌你

水小米

石堡 发表于 2025-3-2 13:50
泽连斯基立场一直很明确，没有安全保证，这种卖国协定不签，已经很卑微了。
乌克兰坚持到美国签约，就是 ...

泽连斯基要当面和川普谈安全保证？当着全世界的镜头？有这么外交谈判的

不都是底下谈好了 大老板出面签字 你好我好大家好吗

XyZ010

水小米 发表于 2025-3-2 13:50
不懂啊

不准备签你飞美国 开记者会干啥 人家主人都安排好了 然后你当面来个不签。。。不签你来干啥。。 ...

很多重要会议都是面对面的，这是常识。否则全球领导人不用会晤了，你以为都跟国内似的走过场吗？

XyZ010

水小米 发表于 2025-3-2 13:52
泽连斯基要当面和川普谈安全保证？当着全世界的镜头？有这么外交谈判的

不都是底下谈好了 大老板出面签 ...

你说的那套你好我好大家好适合大陆背景，一切都是桌子底下谈，不要把这个当常识

石堡

水小米 发表于 2025-3-2 13:52
泽连斯基要当面和川普谈安全保证？当着全世界的镜头？有这么外交谈判的

不都是底下谈好了 大老板出面签 ...

川普和万斯根本否认乌克兰抵抗的正义性，则连斯基分说是非常正常的，无理的万斯开始撒泼。。。

这样不奇怪，如果有点记性的话，三年前川普对俄罗斯入侵的最初评论是：太聪明了，换我也这么干。

FridayNightPlan

lopoo_23 发表于 2025-3-2 13:53
打不过就投降，没必要拿全国人民的命去填。国民也不是每个人都想去抵抗，抓壮丁是一种违反人权的罪恶。 ...

乌克兰总统得你来当

XyZ010

FridayNightPlan 发表于 2025-3-2 13:55
乌克兰总统得你来当

不太了解这个民族，但如果选出个懦夫或者墙头草，那就是国家的悲哀

XyZ010

lopoo_23 发表于 2025-3-2 13:57
打不过就应该放弃抵抗，这个世界就是这么运行的，不要去强迫你的国民抵抗。也有很多国民只是想过和平日子 ...

明白你的处事原则了，尊重你的选择

gegewu

看到现在，我只能说句阴暗的话，乐于见到一些ID被禁言关进小黑屋。如此反人类的价值观还到处宣扬

limuc1

XyZ010 发表于 2025-3-2 10:34

有个逻辑我没搞懂。很多人说司机就应该签署合同赶紧停火，否则死伤越多。那是不是说一开始就应该大开城门，俯首称臣，不会死一兵一卒？只要活下去做什么都行？还管什么卖国合同，一开始就直接臣服于大鹅啊。尊严和价值观对很多人可能一文不值。
...

臣服老大，是面对大鹅的单打，后边有欧洲喊支持口号
臣服大鹅，是面对北约的群殴，大鹅可能只看笑话，
小泽还是拎的清，

Beauchamp

alven 发表于 2025-3-2 13:21
一群人还是认不清现实，美国人或许已经受够了，白白投了纳税人上千亿美元支援乌克兰不说，还好心好意帮乌克 ...

有什么好受够的，若真按你所说，支援了上千亿纳税人的钱是无偿赠送的，那为什么要强抢乌克兰的矿产？说明不是无偿赠送的，那就是要还的，哪来受够的说法？

Beauchamp

水小米 发表于 2025-3-2 13:35
很明显 之前肯定口头同意过没问题 才同意开记者会签署的

那么多资深外交官安排的 不可能犯这么低级的错 ...

应该是前期谈判时说过要有安全保障，但川普对外一直在说他不可能给太多的保障。其实他所谓的保障就是因为有美国人参股，俄罗斯就不会打过来，也不知他哪来的底气这么想。小泽一直担心美国人签了合同又不给予必要的保障所以决定来白宫面谈。也之所以有在会谈前他一再说能不能签字取决于他们的谈的结果。

alven

Beauchamp 发表于 2025-3-2 15:50
有什么好受够的，若真按你所说，支援了上千亿纳税人的钱是无偿赠送的，那为什么要强抢乌克兰的矿产？说明 ...

你看了矿产协议，这是抢吗？如果是美国强抢的话，你觉得乌克兰能保住它所谓的矿产吗？再说了，协议不都没达成吗？说明双方是在博弈对不对？乌克兰也有不签的权利啊.况且川普后续还将帮助俄乌谈判，签订合同协议，这对于乌克兰也是好事吧？
美国上千亿美元的投入是事实吧，对于这么大的投入，美国要求有所回报，不明白到底有什么问题？为什么总是想占美国的便宜呢？我知道这是左派们的梦想，利用美国的资源保护欧洲，但美帝现在不想干没有回报的事情，你不能口诛笔伐，非要强迫它继续这样无休止的大出血吧？
或许拜登容易被左派们宏大的愿景和不切实际的幻想所忽悠，但川普又不是拜登，美国人既然选择了川普做他们的总统，那在职权范围内，按川普政府的意愿行事又什么问题呢？总不能说川普政府的行事方式跟你宏大的意愿不一致，就是冒天下之大不韦了？

Jordan

泽总起初去美国肯定是打算签这份合同的，要不然之前乌克兰副总理不会公开说会签。只不过泽总一直有对美国不能明确提供安全保障的不满，所以才会拿普京之前多次撕毁类似协议来问万总，他说的那种外交和对俄罗斯入侵无实质性保障的协议有什么用。这个看过视频的我觉得都不会觉得有不尊重美国人民和特总的地方吧，只不过是摆事实而已。可是万总突然就开始攻击泽总了，然后接下来特总、万总轮番bully泽总，在这期间泽总一直没有攻击性或失礼的回答，虽然他可能不该说以后美国可能也会体会到今天乌克兰的痛苦（由于纵容俄国扩张）。

所以即使特总万总从美国优先出发，有其自身立场，但这种霸权bully，有切身体会的不只是泽总。

既然美国决心抽身事外，又经历这段曲折，接下来泽总或许更愿意把矿送给欧洲吧