[北美] 泽连斯基拒绝向特朗普道歉，说“我们没做坏事” [复制链接]

发表于 2025-3-2 20:27 |显示全部楼层

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BlueMountainAu 发表于 2025-3-2 17:53
请解释一下朝鲜拥核

乌克兰当时缺的是强有力的领导人

朝鲜安全并不仅仅是拥核这样一个简单的解释。
朝鲜是两边阵营的对抗下的平衡，虽然两个阵营有明显的分化，但是朝鲜垮台仍然不符合中俄利益，中俄仍然通过条约对朝鲜实施保护，而美国在朝鲜的直接利益没有中俄强，美国也有一定的策反朝鲜的动机。朝鲜拥核主要是对中俄不够信任。

乌克兰的情况相当不同，乌克兰被俄罗斯视为势力范围（独联体条约），而美国对俄有过非正式承诺，同时有对乌克兰独立自由的期待。对乌的支持力度比较低。
俄罗斯是个衰落的国家，乌克兰本身有入欧的意愿。欧洲原则上是乐观其成，又不愿意为此得罪俄罗斯，屡屡让步。实际上北约和欧盟都不认为乌克兰加入可以短期实现，同时出于价值观不愿说出这不现实。
所以美国，欧盟的矛盾和犹疑，俄罗斯认为自己的势力范围被侵犯，乌克兰自己的意愿和内部政治，导致了一系列俄国的入侵，而欧美反应不力，直到三年前泽连斯基挺身而出。拜登开始其实是准备放弃的。
这完全不是简单的拥核问题。

花正红

金靴族

发表于 2025-3-2 20:27 |显示全部楼层

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amyo(∩_∩)o 发表于 2025-3-2 20:22
真正该道歉的是特朗普

还有万斯这个傻叉，就会拍马屁

爱人如己

胡须康

版主

发表于 2025-3-2 20:31 |显示全部楼层

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为什么当初子弹只打中了右耳

石堡

发表于 2025-3-2 20:33 |显示全部楼层

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石堡发表于 2025-3-2 20:27
朝鲜安全并不仅仅是拥核这样一个简单的解释。
朝鲜是两边阵营的对抗下的平衡，虽然两个阵营有明显的分化 ...

可以看一下这次美国对泽林斯基的施压。这是要乌克兰失去国土，失去资源，向普京屈服的。即使如此，乌克兰也只有很小的抗拒空间。泽林斯基悲壮了一次，能不能顶住还难说。
去核的问题，当时对乌克兰有利而无害，要乌克兰顶住美俄英三大国的压力，放弃经济上的好处，去坚持核国家地位，是不太可能的。

发表于 2025-3-2 20:45 来自手机 |显示全部楼层

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amyo(∩_∩)o 发表于 2025-3-2 20:22
真正该道歉的是特朗普

他为啥要道歉？送了乌克兰上千亿，还要他道歉？这是不可能的，美国的钱不是那么好拿的，拿了要么还回去，要么给美国相应的回报.

matrixkong

布鞋族

发表于 2025-3-2 20:49 来自手机 |显示全部楼层

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之前对泽连斯基有一些看法，觉得他身段不够柔和，没能在间于齐楚，但是看到视频了，觉得这是个铁骨铮铮的汉子，为了自己的国家可以舍弃一切，投降，卖国多容易，特朗普，普京肯定能保他荣华富贵，但他就是要为自己的国家发声，白宫一屋子豺狼虎豹里，能够不屈服，古往今来第一，非常佩服斯拉夫人，哥萨克的血性

jamespopov

布鞋族

发表于 2025-3-2 20:51 |显示全部楼层

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可能里面有点误会，别人都以为是签约会，则连斯基却是做好了来谈判的准备

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发表于 2025-3-2 20:53 |显示全部楼层

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alven 发表于 2025-3-2 19:45
他为啥要道歉？送了乌克兰上千亿，还要他道歉？这是不可能的，美国的钱不是那么好拿的，拿了要么还回去， ...

联合起来干毛子才是正解

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发表于 2025-3-2 21:11 来自手机 |显示全部楼层

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本帖最后由 alven 于 2025-3-2 21:15 编辑

happyheros 发表于 2025-3-2 20:53
联合起来干毛子才是正解

干了三年多了，美帝也送了1000多亿美元的援助，结局就这样了. 川普治下的美国现在不care乌克兰是否要继续干下去，但来自美国的免费的援助是没了，但欧洲可以继续出钱出装备甚至出人支持乌克兰干下去，如果他们愿意的话.

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发表于 2025-3-2 21:15 |显示全部楼层

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alven 发表于 2025-3-2 20:11
干了三年多了，美帝也送了1000多亿美元的援助，结局就这样了. 川普治下的美国不care乌克兰是否要继续干下 ...

欧洲也别再BB了，唇亡齿寒，今日乌克兰，明日波兰，后日，，，，

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alven alven 当前在线头像被屏蔽银靴族银靴族, 积分 6355, 距离下一级还需 3645 积分串个门加好友打招呼发消息	发表于 2025-3-2 21:21 来自手机 \|显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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发表于 2025-3-2 21:24 |显示全部楼层

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alven 发表于 2025-3-2 20:21
欧洲左派当道，只会夸夸其谈，这些极左们从来没有过一份正经的工作，当然也不知道这个世界的规则和具体运 ...

德国有种的话就自己下场挑俄罗斯，现在打俄罗斯可以代表正义的一方，把二战德国未尽之事今日解决，还占据道德高地

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发表于 2025-3-2 21:27 |显示全部楼层

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happyheros 发表于 2025-3-2 20:24
德国有种的话就自己下场挑俄罗斯，现在打俄罗斯可以代表正义的一方，把二战德国未尽之事今日解决，还占据 ...

德国是人类历史上单挑俄罗斯次数最多的国家，从13世纪条顿骑士团入侵诺夫哥罗德公国开始一共单挑四次，一胜三负。

你要是火了，那还不像我整你那样整我啊。

发表于 2025-3-2 21:28 来自手机 |显示全部楼层

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happyheros 发表于 2025-3-2 21:24
德国有种的话就自己下场挑俄罗斯，现在打俄罗斯可以代表正义的一方，把二战德国未尽之事今日解决，还占据 ...

援助都受到了国内巨大的阻力，更别提下场打仗了.欧洲各国都是嘴炮大国，只要战火没烧到本国国内，想让民意支持把本国士兵送上战场，那是不可能的

发表于 2025-3-2 21:28 |显示全部楼层

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alven 发表于 2025-3-2 20:21
欧洲左派当道，只会夸夸其谈，这些极左们从来没有过一份正经的工作，当然也不知道这个世界的规则和具体运 ...

现在俄军精华已经不在了，军工要依靠北朝鲜，没有海玛斯F16星链再守顿巴斯防线五年不在话下。

你要是火了，那还不像我整你那样整我啊。

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发表于 2025-3-2 21:29 |显示全部楼层

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cathyqk 发表于 2025-3-2 20:27
德国是人类历史上单挑俄罗斯次数最多的国家，从13世纪条顿骑士团入侵诺夫哥罗德公国开始一共单挑四次，一 ...

很有可以变成2胜3负
欧洲现在缺一个带头的，如果德国下场的话，其他国家跟进就容易多了。

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fadingcolor

发表于 2025-3-2 21:29 来自手机 |显示全部楼层

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我不觉得是小泽的错。更像是他的幕僚没和他说清楚到底白宫的条件是什么，就让他上门了。一般这些条件都已经谈妥了，才会让双方高层见面，确认最后的细节。感觉小泽的期望和白宫完全不一致。这绝对是双方外交人员的锅。小泽要安全保证是正常的，但如果事前就知道没有，小泽肯定不会去。小泽的反应更想是被白宫无法提供安全保障给惊到了，和认知不符的感觉。最后想一想，美国撒手不管对欧洲是好事。终于要被逼着长大了。

发表于 2025-3-2 21:31 来自手机 |显示全部楼层

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cathyqk 发表于 2025-3-2 21:28
现在俄军精华已经不在了，军工要依靠北朝鲜，没有海玛斯F16星链再守顿巴斯防线五年不在话下。 ...

那就干吧，少说废话，最好打到莫斯科，活捉普京，只要乌克兰有这个实力.

发表于 2025-3-2 21:31 |显示全部楼层

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fadingcolor 发表于 2025-3-2 20:29
我不觉得是小泽的错。更像是他的幕僚没和他说清楚到底白宫的条件是什么，就让他上门了。一般这些条件都已经 ...

这不对吧。条约全文早就知道了，甚至现在都公布了，不应该存在他事先不知道对方条件是什么的问题。而且开会前他已经拒绝签署了，而且据说和美国财长大吼。所以他是有备而来的。

你要是火了，那还不像我整你那样整我啊。

发表于 2025-3-2 21:33 |显示全部楼层

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alven 发表于 2025-3-2 20:31
那就干吧，少说废话，最好打到莫斯科，活捉普京，只要乌克兰有这个实力. ...

打到库尔斯克都做不到。但守住顿巴斯五年没问题，战争最后会在顿巴斯的边境线上停止。

你要是火了，那还不像我整你那样整我啊。

fadingcolor

发表于 2025-3-2 21:40 来自手机 |显示全部楼层

cathyqk 发表于 2025-3-2 21:31
这不对吧。条约全文早就知道了，甚至现在都公布了，不应该存在他事先不知道对方条件是什么的问题。而且开 ...

他之前是拒绝了，但这个星期说是谈妥了才邀他上门的。要不就是小泽的幕僚错误传达了信息，让白宫邀请他上门签约，怎么知道他是来开干的。我相信白宫如果知道他不愿意，不会特意安排这场戏。这样的戏码，对特朗普说不出是有什么效果

hgaox

圣靴族

发表于 2025-3-2 21:43 |显示全部楼层

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alven 发表于 2025-3-2 20:21
欧洲左派当道，只会夸夸其谈，这些极左们从来没有过一份正经的工作，当然也不知道这个世界的规则和具体运 ...

【欧洲左派当道，只会夸夸其谈，这些极左们从来没有过一份正经的工作，当然也不知道这个世界的规则和具体运作.】

你如何知道欧洲的极左没有一份正经的工作呢？

【依赖欧洲提供援助，打败俄罗斯，那是不可能的. 失去了美国的海马斯，爱国者，f16，星链，军事通信卫星，乌克兰不知道能坚持多久. 乌克兰唯一的出路只能是美帝】

可是川普要签署的协议并不保证未来乌克兰的安全