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楼主:satellite0

[北美] 泽连斯基拒绝向特朗普道歉,说“我们没做坏事” [复制链接]

发表于 2025-3-2 20:22 来自手机 |显示全部楼层
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真正该道歉的是特朗普
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发表于 2025-3-2 20:27 |显示全部楼层
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BlueMountainAu 发表于 2025-3-2 17:53
请解释一下朝鲜拥核

乌克兰当时缺的是强有力的领导人

朝鲜安全并不仅仅是拥核这样一个简单的解释。
朝鲜是两边阵营的对抗下的平衡,虽然两个阵营有明显的分化,但是朝鲜垮台仍然不符合中俄利益,中俄仍然通过条约对朝鲜实施保护,而美国在朝鲜的直接利益没有中俄强,美国也有一定的策反朝鲜的动机。朝鲜拥核主要是对中俄不够信任。

乌克兰的情况相当不同,乌克兰被俄罗斯视为势力范围(独联体条约),而美国对俄有过非正式承诺,同时有对乌克兰独立自由的期待。对乌的支持力度比较低。
俄罗斯是个衰落的国家,乌克兰本身有入欧的意愿。欧洲原则上是乐观其成,又不愿意为此得罪俄罗斯,屡屡让步。实际上北约和欧盟都不认为乌克兰加入可以短期实现,同时出于价值观不愿说出这不现实。
所以美国,欧盟的矛盾和犹疑,俄罗斯认为自己的势力范围被侵犯,乌克兰自己的意愿和内部政治,导致了一系列俄国的入侵,而欧美反应不力,直到三年前泽连斯基挺身而出。拜登开始其实是准备放弃的。
这完全不是简单的拥核问题。

发表于 2025-3-2 20:27 |显示全部楼层
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amyo(∩_∩)o 发表于 2025-3-2 20:22
真正该道歉的是特朗普

还有万斯这个傻叉,就会拍马屁
爱人如己

2009年度奖章获得者 2014年度奖章获得者 2015年度奖章获得者

发表于 2025-3-2 20:31 |显示全部楼层
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为什么当初子弹只打中了右耳

发表于 2025-3-2 20:33 |显示全部楼层
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石堡 发表于 2025-3-2 20:27
朝鲜安全并不仅仅是拥核这样一个简单的解释。
朝鲜是两边阵营的对抗下的平衡,虽然两个阵营有明显的分化 ...

可以看一下这次美国对泽林斯基的施压。这是要乌克兰失去国土,失去资源,向普京屈服的。即使如此,乌克兰也只有很小的抗拒空间。泽林斯基悲壮了一次,能不能顶住还难说。
去核的问题,当时对乌克兰有利而无害,要乌克兰顶住美俄英三大国的压力,放弃经济上的好处,去坚持核国家地位,是不太可能的。

发表于 2025-3-2 20:45 来自手机 |显示全部楼层
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amyo(∩_∩)o 发表于 2025-3-2 20:22
真正该道歉的是特朗普

他为啥要道歉?送了乌克兰上千亿,还要他道歉?这是不可能的,美国的钱不是那么好拿的,拿了要么还回去,要么给美国相应的回报.
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发表于 2025-3-2 20:49 来自手机 |显示全部楼层
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之前对泽连斯基有一些看法,觉得他身段不够柔和,没能在间于齐楚,但是看到视频了,觉得这是个铁骨铮铮的汉子,为了自己的国家可以舍弃一切,投降,卖国多容易,特朗普,普京肯定能保他荣华富贵,但他就是要为自己的国家发声,白宫一屋子豺狼虎豹里,能够不屈服,古往今来第一,非常佩服斯拉夫人,哥萨克的血性

发表于 2025-3-2 20:51 |显示全部楼层
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可能里面有点误会,别人都以为是签约会,则连斯基却是做好了来谈判的准备
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禁止发言

发表于 2025-3-2 20:53 |显示全部楼层
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alven 发表于 2025-3-2 19:45
他为啥要道歉?送了乌克兰上千亿,还要他道歉?这是不可能的,美国的钱不是那么好拿的,拿了要么还回去, ...

联合起来干毛子才是正解
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发表于 2025-3-2 21:11 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 alven 于 2025-3-2 21:15 编辑
happyheros 发表于 2025-3-2 20:53
联合起来干毛子才是正解


干了三年多了,美帝也送了1000多亿美元的援助,结局就这样了. 川普治下的美国现在不care乌克兰是否要继续干下去,但来自美国的免费的援助是没了,但欧洲可以继续出钱出装备甚至出人支持乌克兰干下去,如果他们愿意的话.
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发表于 2025-3-2 21:15 |显示全部楼层
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alven 发表于 2025-3-2 20:11
干了三年多了,美帝也送了1000多亿美元的援助,结局就这样了. 川普治下的美国不care乌克兰是否要继续干下 ...

欧洲也别再BB了,唇亡齿寒,今日乌克兰,明日波兰,后日,,,,
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银靴族

发表于 2025-3-2 21:21 来自手机 |显示全部楼层
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发表于 2025-3-2 21:24 |显示全部楼层
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alven 发表于 2025-3-2 20:21
欧洲左派当道,只会夸夸其谈,这些极左们从来没有过一份正经的工作,当然也不知道这个世界的规则和具体运 ...

德国有种的话就自己下场挑俄罗斯,现在打俄罗斯可以代表正义的一方,把二战德国未尽之事今日解决,还占据道德高地
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发表于 2025-3-2 21:27 |显示全部楼层
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happyheros 发表于 2025-3-2 20:24
德国有种的话就自己下场挑俄罗斯,现在打俄罗斯可以代表正义的一方,把二战德国未尽之事今日解决,还占据 ...

德国是人类历史上单挑俄罗斯次数最多的国家,从13世纪条顿骑士团入侵诺夫哥罗德公国开始一共单挑四次,一胜三负。
你要是火了,那还不像我整你那样整我啊。

发表于 2025-3-2 21:28 来自手机 |显示全部楼层
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happyheros 发表于 2025-3-2 21:24
德国有种的话就自己下场挑俄罗斯,现在打俄罗斯可以代表正义的一方,把二战德国未尽之事今日解决,还占据 ...

援助都受到了国内巨大的阻力,更别提下场打仗了.欧洲各国都是嘴炮大国 ,只要战火没烧到本国国内,想让民意支持把本国士兵送上战场,那是不可能的

发表于 2025-3-2 21:28 |显示全部楼层
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alven 发表于 2025-3-2 20:21
欧洲左派当道,只会夸夸其谈,这些极左们从来没有过一份正经的工作,当然也不知道这个世界的规则和具体运 ...

现在俄军精华已经不在了,军工要依靠北朝鲜,没有海玛斯F16星链再守顿巴斯防线五年不在话下。
你要是火了,那还不像我整你那样整我啊。
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发表于 2025-3-2 21:29 |显示全部楼层
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cathyqk 发表于 2025-3-2 20:27
德国是人类历史上单挑俄罗斯次数最多的国家,从13世纪条顿骑士团入侵诺夫哥罗德公国开始一共单挑四次,一 ...

很有可以变成2胜3负
欧洲现在缺一个带头的,如果德国下场的话,其他国家跟进就容易多了。
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发表于 2025-3-2 21:29 来自手机 |显示全部楼层
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我不觉得是小泽的错。更像是他的幕僚没和他说清楚到底白宫的条件是什么,就让他上门了。一般这些条件都已经谈妥了,才会让双方高层见面,确认最后的细节。感觉小泽的期望和白宫完全不一致。这绝对是双方外交人员的锅。小泽要安全保证是正常的,但如果事前就知道没有,小泽肯定不会去。小泽的反应更想是被白宫无法提供安全保障给惊到了,和认知不符的感觉。最后想一想,美国撒手不管对欧洲是好事。终于要被逼着长大了。

发表于 2025-3-2 21:31 来自手机 |显示全部楼层
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cathyqk 发表于 2025-3-2 21:28
现在俄军精华已经不在了,军工要依靠北朝鲜,没有海玛斯F16星链再守顿巴斯防线五年不在话下。 ...

那就干吧,少说废话,最好打到莫斯科,活捉普京,只要乌克兰有这个实力.

发表于 2025-3-2 21:31 |显示全部楼层
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fadingcolor 发表于 2025-3-2 20:29
我不觉得是小泽的错。更像是他的幕僚没和他说清楚到底白宫的条件是什么,就让他上门了。一般这些条件都已经 ...

这不对吧。条约全文早就知道了,甚至现在都公布了,不应该存在他事先不知道对方条件是什么的问题。而且开会前他已经拒绝签署了,而且据说和美国财长大吼。所以他是有备而来的。
你要是火了,那还不像我整你那样整我啊。

发表于 2025-3-2 21:33 |显示全部楼层
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alven 发表于 2025-3-2 20:31
那就干吧,少说废话,最好打到莫斯科,活捉普京,只要乌克兰有这个实力. ...

打到库尔斯克都做不到。但守住顿巴斯五年没问题,战争最后会在顿巴斯的边境线上停止。
你要是火了,那还不像我整你那样整我啊。
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发表于 2025-3-2 21:40 来自手机 |显示全部楼层
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cathyqk 发表于 2025-3-2 21:31
这不对吧。条约全文早就知道了,甚至现在都公布了,不应该存在他事先不知道对方条件是什么的问题。而且开 ...

他之前是拒绝了,但这个星期说是谈妥了才邀他上门的。要不就是小泽的幕僚错误传达了信息,让白宫邀请他上门签约,怎么知道他是来开干的。我相信白宫如果知道他不愿意,不会特意安排这场戏。这样的戏码,对特朗普说不出是有什么效果

发表于 2025-3-2 21:43 |显示全部楼层
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alven 发表于 2025-3-2 20:21
欧洲左派当道,只会夸夸其谈,这些极左们从来没有过一份正经的工作,当然也不知道这个世界的规则和具体运 ...

【欧洲左派当道,只会夸夸其谈,这些极左们从来没有过一份正经的工作,当然也不知道这个世界的规则和具体运作.】

你如何知道欧洲的极左没有一份正经的工作呢?

【依赖欧洲提供援助,打败俄罗斯,那是不可能的. 失去了美国的海马斯,爱国者,f16,星链,军事通信卫星,乌克兰不知道能坚持多久. 乌克兰唯一的出路只能是美帝】

可是川普要签署的协议 并不保证未来乌克兰的安全

发表于 2025-3-2 21:44 |显示全部楼层
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fadingcolor 发表于 2025-3-2 20:40
他之前是拒绝了,但这个星期说是谈妥了才邀他上门的。要不就是小泽的幕僚错误传达了信息,让白宫邀请他上 ...

新闻上说是几个小时前才和财长吵架拒绝签字的。文本肯定不是几个小时前才看到的,最起码上飞机前肯定读过的。
你要是火了,那还不像我整你那样整我啊。

发表于 2025-3-2 21:50 |显示全部楼层
此文章由 sydneyDIY 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 sydneyDIY 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
alven 发表于 2025-3-2 10:27
这钱需要还吗?谁来还呢?乌克兰人还是做保的英国政府?

从被扣押的俄国资金里还

发表于 2025-3-2 21:54 |显示全部楼层
此文章由 清咖一杯 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 清咖一杯 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
不知道这场闹剧会怎么收场,现在全西方世界都在反对川普,但是他的狗崽子团队培养得非常成功,政府,军队,司法机构所有的不听话的都被他炒了,留下的都是万斯这样的忠犬和打手。

欧洲虽然态度强硬,但是真得要动真格的,估计也不容易。第一亲自下场是不太可能的,这样俄罗斯真得会动核,继续军援,美国会一毛不拔,全靠欧洲会影响民生,到时候国内的极端右翼势力又会抬头。

乌克兰打了几年,民众苦,再来几年,还能坚持住吗?

唯一的希望,我总觉得川普是不想要战争的,他是急着想达成和平协议,知道俄罗斯不好欺负,想捡软柿子捏,但回头发现,乌克兰也不好捏,会不会再去搞搞俄罗斯,毕竟他这一波操作给足了普京面子?
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发表于 2025-3-2 21:58 |显示全部楼层
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alven 发表于 2025-3-2 20:45
他为啥要道歉?送了乌克兰上千亿,还要他道歉?这是不可能的,美国的钱不是那么好拿的,拿了要么还回去, ...

可笑,没有美国欧洲拱火,这战争能打起来?

西方国家培养代理人,代理人出人命,他们出点钱,还能要回来?

发表于 2025-3-2 22:01 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 such888 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 such888 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 such888 于 2025-3-2 22:06 编辑
happyheros 发表于 2025-3-2 21:24
德国有种的话就自己下场挑俄罗斯,现在打俄罗斯可以代表正义的一方,把二战德国未尽之事今日解决,还占据 ...


这个观点真不错

发表于 2025-3-2 22:04 |显示全部楼层
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本帖最后由 清咖一杯 于 2025-3-2 23:48 编辑

马斯克提出的在联合国监督下公投,未尝不是个方法,虽然有偏袒俄罗斯的嫌疑。但是当初把那些几乎全是俄罗斯人的地方划给乌克兰,也未必是公平合理的。

他们要在俄罗斯和欧洲之间建个安全带,不幸的乌克兰就是这个角色,今天欧美援助乌克兰只是在履行当年的承诺,居然还有想要钱回来的。
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银靴族

发表于 2025-3-2 22:05 来自手机 |显示全部楼层
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