日本汽车制造商能否在中国电动车的威胁下生存？

nvy

achilles 发表于 2025-2-15 13:40
真的还就是有名有造车经验一来就就能把事办了。宝马保时捷作为后来者造电车，一出手就是比特斯拉造的好， ...

现代工业没这么简单，第1是专利壁垒，第2是产业链。这2项都会严重限制了后来者。

nvy

Mandarin1 发表于 2025-2-15 13:22
是的，只看简中区，不敢了解真实信息，是生活在平行世界。

哪里是简中区？英国经济学人，德国之声，英国金融时报算吗？

nvy

fanhyacinth 发表于 2025-2-15 13:07
苹果手机也是一个复杂到产业链，就不能研发芯片和系统了吗？

苹果就是设计芯片和做系统的，同时还能控制制造的产业链。但对于电动车，苹果根本连电池一条毛都够不上。

fanhyacinth

nvy 发表于 2025-2-15 20:49
苹果就是设计芯片和做系统的，同时还能控制制造的产业链。但对于电动车，苹果根本连电池一条毛都够不上。 ...

有没有可能美国的高科技企业，苹果，微软，谷歌，英伟达，脸书根本不愿意投资在没有前途的电池研发上呢？都在研究人工智能，电池这个应该不是重要的事情。

nvy

fanhyacinth 发表于 2025-2-15 21:01
有没有可能美国的高科技企业，苹果，微软，谷歌，英伟达，脸书根本不愿意投资在没有前途的电池研发上呢？ ...

这倒不是因为没前途，正相反，电池的前途广大，不仅仅是电动车是一个巨大的市场，还有新能源的贮能也要电池。中国在电池上占据了统治地位最主要的原因是中国有最大的市场，然后就是搞电池就必须搞到一些专门的金属，锂、镍、钴，少一样都不行。钴在非洲最多，西方国家很怕到哪里投资。

achilles

nvy 发表于 2025-2-15 20:44
现代工业没这么简单，第1是专利壁垒，第2是产业链。这2项都会严重限制了后来者。 ...

在国产电车和传统车企电车间不存在，目前国产电车都不怎么样。并没有后来者造的好。电池日本也不是没有，最多就是开始贵点吧。

Petershen

Mandarin1 发表于 2025-2-15 10:08
需要包子亲自指挥，像其它所有的，包括疫情在内一样，然后……

日本汽车就不用担心了。 ...

然后日产 本田 三菱~~ 倒掉了

风中的傻子

售后和渠道是中国车能否在发达国家站稳角度的根本。

fanhyacinth

nvy 发表于 2025-2-15 21:31
这倒不是因为没前途，正相反，电池的前途广大，不仅仅是电动车是一个巨大的市场，还有新能源的贮能也要电 ...

制造电池是重污染行业，开采重金属，冶炼加工重金属，最后制造电池都对环境造成污染，欧美环保成本很高，不会有高科技企业愿意大规模投资生产的，让中国生产，人力成本低，环保要求低，电池和人工智能谁更有前途，不言自明。

qingfengsan

limuc1 发表于 2025-2-15 09:37
如果电车不让卖了，.........................................这么样，

其实还没到对付电车的时候，毕竟保有量还是不多。对付电车太容易了，和禁止华为一样，欧美日东南亚美洲禁止电车，三年后全死了，宝马，奔驰，福特，丰田开始研发电车，把比亚迪宁德的前员工给绿卡找过来齐活。

hpehpe

实际上 日本又点错科技树了 电车的底层逻辑是智能驾驶
不出几年 就象智能手机对老人机屠杀一样
无人工智能的汽车 会被人笑的 不信 拿部老人机出门 你都不好意思拿岀来

hpehpe

nvy 发表于 2025-2-15 21:31
这倒不是因为没前途，正相反，电池的前途广大，不仅仅是电动车是一个巨大的市场，还有新能源的贮能也要电 ...

比亚迪的刀片电池是铁锂 不用钻 三元锂电池才用钴

hpehpe

achilles 发表于 2025-2-15 12:48
本田日产丰田真要下定决心all in做电车的那个时候，才知道谁是弟弟。现在日本企业还是在观望在犹豫，不是没 ...

现在是人工智能的时代了 日本在这方面 与中美两国 可以讲遥遥落后
电车的核心是人工智能 连比亚迪都向人工智能低头 推出智能驾驶了
看看日本的人型机器人  与中国比 而已是一个天 一个地了

achilles

hpehpe 发表于 2025-2-16 07:40
现在是人工智能的时代了 日本在这方面 与中美两国 可以讲遥遥落后
电车的核心是人工智能 连比亚迪都向人 ...

电车的核心并不是人工智能。可以这么说，现在的国产电车的人工智能，驾驶辅助水平，还不如三四年前年宝马奔驰油车的自动驾驶水平，人际操作能胜过idrive的寥寥无几。自动驾驶辅助，都是L2，老道丝滑可靠程度差距也十分明显。国产电车的智能驾驶，各种莫名急刹，各种乱入干扰，人家那里闻所未闻。7系sclass上的L4都多少年了，只是法规不让落地而已。哪怕是特斯拉的驾驶辅助也就是这几年不断更新才能追上bba，以前连自动跟车acc都做得稀烂，加速减速时机和速度都跟神经病一样。我开过比亚迪seal，那个智能辅助，不能说是还不如没有，只能说难用危险的一批，比4年前的g30 540油车上的驾驶辅助差远了。byd已经算是国产电车里靠谱的阵营了。小米su7蔚来都被爆各种高速急刹，这是要人命的东西。先把最基本的变道辅助车道保持acc应急刹车启动做实在了再说其他的，国产车的智能更多的是体现在自动补光灯照顾小姐姐化妆，自动香薰，各种电器大屏幕联动这些个和车无关的安卓手机app那个应用层面的东西上面，只能说大家对车的理解不同。

电车的核心就是电池电机这一套总成和管理系统，这部分在方案开源后没有壁垒可言，所以才有几十个杂牌电车雨后春笋。

人形机器人和和这里的论题有什么关系？

plainbbs

hpehpe 发表于 2025-2-16 06:29
实际上 日本又点错科技树了 电车的底层逻辑是智能驾驶
不出几年 就象智能手机对老人机屠杀一样
无人工智能 ...

电车的底层逻辑是智能驾驶？

你是被严重洗脑了，电车的本质是电机代替内燃机，但由此带来了里程，充电等等一系列问题
为了淡化稀释这些问题，电车厂家才拼命宣传智能驾驶的概念，作为一个亮点，其实那都是附加价值
哪个智能驾驶技术不能应用到油车上呢？答案是根本没有

nvy

achilles 发表于 2025-2-16 10:46
电车的核心并不是人工智能。可以这么说，现在的国产电车的人工智能，驾驶辅助水平，还不如三四年前年宝马 ...

你的个人感受说服力还是有限。你看过花几百万人民币用各种精密设备进行的比较测试吗？是包括特斯拉和BBA的。另外，不要说之前比亚迪的自驾代表了中国的水平，其实是恰好相反，比亚迪之前是不搞这个的。

nvy

plainbbs 发表于 2025-2-16 10:59
电车的底层逻辑是智能驾驶？

你是被严重洗脑了，电车的本质是电机代替内燃机，但由此带来了里程，充电等 ...

油车与电车有本质的不同，油车不能达到电车的智驾水平。举一个例，最新的电车智驾已经用上了线控，就像现代飞机哪种，油车是不可以的。

nvy

achilles 发表于 2025-2-16 10:46
电车的核心并不是人工智能。可以这么说，现在的国产电车的人工智能，驾驶辅助水平，还不如三四年前年宝马 ...

【这部分在方案开源后没有壁垒可言，所以才有几十个杂牌电车雨后春笋。】


壁垒不但有，而且很高。哪几十个杂牌很快就会消亡。

nvy

fanhyacinth 发表于 2025-2-16 04:59
制造电池是重污染行业，开采重金属，冶炼加工重金属，最后制造电池都对环境造成污染，欧美环保成本很高， ...

工业的根本不是AI，是能源。谁更有前途？谁能掌控能源就更有前途。

凯瑟琳琳

limyae2009 发表于 2025-2-15 13:13
哈哈，请问小伙伴们：

1，出口到澳洲的中国电池车威胁到丰田了吗？

这就是另一种形式的大撒币，本质上是用国内韭菜的血汗，去补贴电动车出口。半卖半送地砸向海外市场，最后堆出一份‘遥遥领先’的数字，看起来风光无限。

当年日本汽车围剿全球，创造了日本经济黄金时期，而中国却出现了这样一种奇观——一边电车出口创新高，一边国内普通人生活质量暴跌，出现了”历史垃圾时间”。

凯瑟琳琳

日本汽车工业创造了日本经济腾飞

中国电车工业带来”历史的垃圾时间”

limyae2009

凯瑟琳琳 发表于 2025-2-16 19:27
这就是另一种形式的大撒币，本质上是用国内韭菜的血汗，去补贴电动车出口。半卖半送地把车砸到海外市场， ...

賣的最多的俄羅斯市場，  現在還有好幾款被禁止上路，因為質量實在太差了：）

https://www.wardsauto.com/indust ... -cost-russian-sales

yuzilu

nvy 发表于 2025-2-16 19:08
工业的根本不是AI，是能源。谁更有前途？谁能掌控能源就更有前途。

有啥好争的，看结果就行了。时间会证明，未来日本变成发展中国家是板上钉钉的事。

nvy

yuzilu 发表于 2025-2-16 19:52
有啥好争的，看结果就行了。时间会证明，未来日本变成发展中国家是板上钉钉的事。 ...

先别说工业技术方面的事，最致命的还是人口快速萎缩的问题。

zhuzhu007

limyae2009 发表于 2025-2-16 19:32
賣的最多的俄羅斯市場，  現在還有好幾款被禁止上路，因為質量實在太差了：）

https://www.wardsauto.co ...

秋阿姨，其实我更想知道你今天到底有没有如熊版所说，去下定了十台比亚迪海豹。另外你们公司缺看大门的吗？如果你给所有员工都被海豹的话，我也想来一台代步，你看行不？

achilles

nvy 发表于 2025-2-16 19:02
你的个人感受说服力还是有限。你看过花几百万人民币用各种精密设备进行的比较测试吗？是包括特斯拉和BBA ...

拿真金白银买过用过才有资格说好坏，看媒体？媒体都是逐利的都是要有赞助的。靠带节奏和自媒官媒宣传，只能忽悠脑子算力不够的人。至今为止，说句不好听的话，国产电车大部分是工业垃圾。少部分像样的产品，其所谓的智能程度也就是一般传统车企水平甚至靠谱程度还达不到。
3c粉喜欢拿手机做例子类比一切，那也行，这就跟安卓10以前无论国产手机厂商怎么宣传硬件软件牛逼碾压苹果，最终成品体验就是没有苹果体验好就是卡顿， 哪怕是现在也不能出苹果其右。超越只活在宣传和营销里。

nvy

achilles 发表于 2025-2-16 22:21
拿真金白银买过用过才有资格说好坏，看媒体？媒体都是逐利的都是要有赞助的。靠带节奏和自媒官媒宣传，只 ...

【少部分像样的产品，其所谓的智能程度也就是一般传统车企水平甚至靠谱程度还达不到。】

就看你这一句，就知道你要不就是极大的偏见，要不就是完全不懂。中国领先的几个车厂用的都是昂贵的英伟达专用芯片，这是国外传统车企普通水平根本不可能用的。

achilles

nvy 发表于 2025-2-16 23:15
【少部分像样的产品，其所谓的智能程度也就是一般传统车企水平甚至靠谱程度还达不到。】

就看你这一句， ...

芯片用的好效果就好？扯淡呢吧, 硬件牛逼最终产品拉胯的例子不胜枚举。实际是在澳洲卖的国产电车，智驾靠谱程度都不如我20款的540i，差远了。弯道超车光这样靠堆硬件和吹牛逼可不太行。

家人要换车，本来想支持国货一把，可惜试了一圈都不争气，根本不靠谱，还是继续看bba的电车吧。

fanhyacinth

nvy 发表于 2025-2-16 19:08
工业的根本不是AI，是能源。谁更有前途？谁能掌控能源就更有前途。

委内瑞拉，俄罗斯，沙特，伊拉克，卡塔尔都有能源，有啥前途？谁掌握了尖端科技，谁更有前途。

ericcheung17

话都别说太满，让时间证明一切。