特朗普关于乌克兰终局的看法，或许是正确的

仰望仰明

pzh 发表于 2024-11-25 09:56
风向变得真快。曾经打到莫斯科的余音还在绕粱

支持侵略军的人，一定是没有脊梁的汪精卫孽种。

woodywup

圆满的考拉 发表于 2024-11-25 15:29
我去，风向这就变了？之前持有这种论调可是要被骂鹅粉关小黑屋的

跟随大势。。。

gentleboy

圆满的考拉 发表于 2024-11-25 15:29
我去，风向这就变了？之前持有这种论调可是要被骂鹅粉关小黑屋的

民主政治的好处，正义和真理可以随着选票变化而变化。

weaknet

现在即使停战，俄乌双方的战略目的都没有达到，而且互相一点不服气，换来的和平也是短暂的。

长痛不如短痛，还是像二战彻底分出胜负，然后获得一个长久的和平期。

Tuka00

Backer 发表于 2024-11-25 10:26
所以头号战争贩子切尼家族才会跳船去帮民主党。

今天波兰媒体爆料，美国给乌克兰的援助资金一半都落入民主党人的口袋里！

所以拜登最后两个月把能发给乌克兰的钱都违规发了，都不通过国会。

泥巴潭#2

我曾经悲叹过乌克兰战士的牺牲，乌克兰人民的损失，然后反手被人指责是绥靖派，是暗戳戳的挺俄；

我也曾预测过，最终结果很可能是乌东自治，两边罢兵，也被人追着冷嘲热讽，而现实是，这可能是目前最理想的结果了。

欧洲不肯下场，美国不愿再支援，都一个个打着各自的算盘，既怕耽误了制衡中国，又怕便宜了队友，还要自家余粮够不够，乌克兰，前景堪忧。

在这次侵略战争中，俄罗斯毫无疑问是臭不要脸的流氓，乌克兰也的确是悲剧英雄。
但现实里，流氓往往会得手——就算失败也是因为得罪了更大的流氓。
英雄往往难得善终。

那么小国的教训是什么？不要轻易站边，就算迫不得已站边了，也绝不可冲锋在前。
盟友是不可靠的，正义也是不可靠的——在利益和力量面前，它们都太不堪一击了。
也许从长远的历史来看，正义还是会得以实现——我相信俄罗斯会自食其果——但乌克兰未必会有光明的未来。有兴趣的同学不妨去查查，有多少西方财团企业在乌克兰收购了资源矿产。

博弈中的大国有得有失，而夹缝中的小国，略有不慎，就会粉身碎骨。

其实哪怕到了这一刻，我还是希望乌克兰有奇兵，美国有奇招，能够打退鹅毛，能够实现正义，能够震慑随便入侵邻国的臭流氓。
希望。

利马克

我的天，这里的发言一年前起码一半关小黑屋。川普还没上台呢同学们。

szren

布达佩斯协议言犹在耳，如今五常对乌克兰的安全承诺要像狗屁一样放了吗？
幼稚的乌克兰人坏就坏在相信英美这种民主国家，民主国家的领导人是经常要换的，政策毫无连续性。反倒是专制主义国家现在铁板一块，死心塌地的互相支援。
现在看来，专制战胜民主才是潮流。

Flyingfree

朝花夕拾杯中酒 发表于 2024-11-25 13:50
就是说北约和大毛之间肯定会存在一条势力边界。如果双方都不想对方势力太靠近，那就只有用尽各种手段把对 ...

以前苏联外围是一排华约国家，这样北约与华约对立。。。。前苏解体后，各华约成员国都几乎全成了北约签约国，俄罗斯仅靠白俄和乌克兰等几个原苏联成员国组成外围防线。。。所以乌克兰倒向西方对俄罗斯的战略威胁是很大的。。。。

虽然很多人都在说什么“自由”啥啥的。。。但是放在国际政治角力上。。。拳头大小更有效点。

MaxZLassie

正義站在實力這邊

Flyingfree

仰望仰明 发表于 2024-11-25 16:39
支持侵略军的人，一定是没有脊梁的汪精卫孽种。

成熟点，不要非黑即白好不好？

没多少人会是铁杆的支持乌派或支持俄派，绝大多数人都是在中间看戏而已。这世界在黑白的两极之外，更大的区域是灰色地带。。。。

可可西东

历史总是重复相似的错误。二战前的剧本已经写好。川普可以迫使乌克兰接受割地求和的屈辱谈判，普京大帝也很可能卖给川皇一个面子。当再次宣称墨迹未干的协议可以给欧洲人带来一代人的和平时，大帝一定在嘲笑欧洲傻X。无论说的多么天花乱坠，谈判带来的和平一定是暂时的。大帝可以充分休整。然后再次 发动战争吞并整个乌克兰。到时候欧洲还是要被迫而且屈辱的卷入战争。

开战之前普京那个一万多字的声明说的很清楚了，就是不承认乌克兰独立国家地位。大帝是要恢复前苏联时期的荣光的。从地缘政治的角度也不可能接受独立或者倾向西方的乌克兰。别忘了川普只有4年，普习金们任期二十年打底。时间终究还是在大帝 一边。

和平是暂时的，只要乌克兰人不屈服投降，那民主化后自由的生活方式永远都是普京等独裁者心头之患。

阳光海岸

普京签署新法律：赴乌参战最高可免除1千万卢布债务
RFI
https://www.rfi.fr › 法广 › 国际
16小时前 — 俄罗斯政府宣布，俄总统普京周六签署了一项法律，允许那些报名参加乌克兰战斗的人免除价值近10万美元的未偿还债务。 专家们说，莫斯科正寻求新的途径，通过部队招募战士参 ...

Flyingfree

MaxZLassie 发表于 2024-11-25 18:36
正義站在實力這邊

虽然这话是斯大林的““胜利者是不受审判的，不能谴责胜利者，这是一般的公理“的翻版，但随着前苏的解体，咱们也可以大胆的说一句，这话不对！

世上从无永恒的帝国，再伟大无双的军队也有解体的一日，但道理永远都是一样的，错的永远都是错的！

无缘大慈

俄国像当年的大辽，乌克兰像当年的南宋，最好的结果就是隔江而治，都能得到不错的发展，当年扬州的繁华可见一斑。

而大辽是被谁灭了呢？因果循环不好说哦。

清风不写字01

现实情况就是双方最可能的就是乌克兰退出库尔斯克，俄罗斯退出哈尔科夫，乌东以现有控制线停火。
当然以现在的战场形势普京估计还要加上其他的条件，比如乌克兰不加入北约，解除部分制裁或解冻俄罗斯被冻结的海外资产之类的。

抛开现实只喊口号的，不管是要乌克兰拿回被占领土或者说俄罗斯能灭掉乌克兰的想法都是许愿，不是现实。

Backer

Tuka00 发表于 2024-11-25 16:40
今天波兰媒体爆料，美国给乌克兰的援助资金一半都落入民主党人的口袋里！

所以拜登最后两个月把能发给乌 ...

上次访谈唯维客也说每年巨量款项不经过国会就散出去了，就哈哈3个月竞选就能“花掉”15亿，可想而知国家腐败到什么程度。

Flyingfree

可可西东 发表于 2024-11-25 18:54
历史总是重复相似的错误。二战前的剧本已经写好。川普可以迫使乌克兰接受割地求和的屈辱谈判，普京大帝也很 ...

无论谁在台上，都很难会签定条约性的割地卖国条约，这个可能性极低，除非大炮在上任前，俄军在短短两个月间打穿乌东，全歼乌克兰在东部的机动作战兵力，否则可能性不高。

最大的可能就是俄军主攻一波，打到哪算哪。。。然后进入停战扯皮。。。双方以实际控制线进行暂时（实际长期性停战）停战。

如果俄军能打下整个乌东兵锋直指基辅，隔河分裂乌东乌西 。。。那么可能俄罗斯会让步同意北约派兵入驻乌西协防。     

12oz

很简单，只要欧洲还在买俄罗斯能源，首鼠两端，假惺惺的做戏，俄罗斯就没有停战的意愿。

欧洲停止输血俄罗斯，俄罗斯马上就会停战。

花正红

挑灯亮剑 发表于 2024-11-25 14:01
如果美国真焦虑不能快速消除中国的威胁，允许俄罗斯加入北约也未可知。 ...

哈哈， 所以说目前的形势对中国最有利

花正红

woodywup 发表于 2024-11-25 13:35
“我们必须让美国立足在欧洲，把苏联挡在欧洲的外面，把德国关在欧洲。”这就是北约存在的核心目的。
...

欧洲这个胆小鬼，哈哈

woodywup

无缘大慈 发表于 2024-11-25 19:40
俄国像当年的大辽，乌克兰像当年的南宋，最好的结果就是隔江而治，都能得到不错的发展，当年扬州的繁华可见 ...

大辽对着的是北宋。。。

大金才是把北宋打成了南宋，隔江而治

椎名道哥

Auking 发表于 2024-11-25 06:54
伟人，前任内，没发动任何战争，新任内停止两场大战
还有谁？

额……大战停止了吗？还没上台就这么急着捧？

椎名道哥

清风不写字01 发表于 2024-11-25 20:27
现实情况就是双方最可能的就是乌克兰退出库尔斯克，俄罗斯退出哈尔科夫，乌东以现有控制线停火。
当然以现 ...

这种和平是慕尼黑式的和平。

清风不写字01

椎名道哥 发表于 2024-11-26 11:01
这种和平是慕尼黑式的和平。

问题是北约不下场，你把乌克兰人都拉去填线也打不过啊。
您给出个好主意。

北约不下场，又不想让乌克兰停战，合着是想让乌克兰人耗死完呗。  

椎名道哥

清风不写字01 发表于 2024-11-26 11:09
问题是北约不下场，你把乌克兰人都拉去填线也打不过啊。
您给出个好主意。

北约可以用飞虎队之类的形式，间接下场。得在军事上彻底击败俄国，才有得谈。只可惜拜登只想出小钱办大事儿，美国国内孤立主义情绪又被川普忽悠起来，搞不好会把整个盟友体系的向心力都给毁了。

流金岁月76

椎名道哥 发表于 2024-11-26 12:01
这种和平是慕尼黑式的和平。

为什么不是俄土战争式的和平？

俄罗斯和奥斯曼土耳其打了12次战争、横跨几百年。

有英法帮忙的那次叫克里米亚战争。

清风不写字01

椎名道哥 发表于 2024-11-26 13:27
北约可以用飞虎队之类的形式，间接下场。得在军事上彻底击败俄国，才有得谈。只可惜拜登只想出小钱办大事 ...

现在已经有很多欧美国家雇佣兵在帮乌克兰了。
北约正规军不管是啥形式的，连拜登都没有派，更别提川普了。
所以这个根本就是不可能的一个选项。

椎名道哥

流金岁月76 发表于 2024-11-26 13:32
为什么不是俄土战争式的和平？

俄罗斯和奥斯曼土耳其打了12次战争、横跨几百年。

您拿19世纪的玩法来玩21世纪的游戏，不觉得太过分了吗？

你可以这么玩，他也可以这么玩，最后会出大乱子。现在的国际秩序是基于二战后各主权国家不得将领土争端诉诸武力的原则上之的，破坏了这个规则，最后搞出世界大战也不是没有可能。活着不好吗，这么想天下大乱？