悉尼墨尔本举行大规模游行悼念巴勒斯坦人

bobova

早在二战期间，逃避纳粹暴政的犹太人就大量的向巴勒斯坦迁移，这个时候的英国的确给予了支持，因为那个时候的英国和贝尔福的时代已经不同了，当时战后非殖民化已经是大家都可以看得到的前景，英国是要从阿拉伯地区撤退的。

二战时英国的对手主要是排犹的德国，英国人普遍同情犹太人，所以当时犹太人移民到巴勒斯坦是得到英国和西方世界的同情的，当时的社会主义国家苏联是什么态度？苏联和沙俄一样，在一定程度上继承了排犹的传统，尤其是镇压本国犹太人希望出走到中东的行为，锡安主义在斯大林大肃反时候是一个严重的罪行，你在俄国待得好好的，你要跑到那边不是叛国吗？那个时候很多人都以这个理由被镇压了，所以我觉得说欧洲人鼓动他们跑到那边去，是不对的，恰恰相反，当时的很多人纳粹是要把他们杀掉，不允许他们跑的。苏俄也是不允许他们跑的，你跑就是叛国。

英国人对他们跑比较宽容，但是也谈不上有多么鼓励。不过。苏联以外的犹太人要建立自己的国家，苏联是支持的，道理很简单，因为第一犹太人是一个社会主义民族，马克思恩格斯，包括布尔什维克的早期领导人，一大批什么基诺维也夫托洛茨基拉迪克等等，都是犹太人。早期的布尔什维克70%的中央委员来自犹太人、波兰人和格鲁吉亚这三大民族。

那么这当然不是最主要的，更主要的是从国家利益上讲，苏联长期把英国看作是帝国主义的典型。二战中尽管与丘吉尔结盟。但是他们乐于看到战后大英帝国的解体也是一以贯之的。所以，对于向英国闹独立的犹太人 —— 我要强调，那个时候阿拉伯人没有闹独立，在巴勒斯坦闹独立的主要是犹太人，那么对于他们向英国人闹独立，苏联也是支持的，也是同情的。

很多犹太复国主义者是社会主义者。以色列建国以后很长时期都是工党执政，右派利库德集团那都是很晚的事。以色列建国的那两代人，从本古里安一直到梅厄夫人都是工党。苏联当然曾经把那个社会党当做主要的敌人，但是在二战以后，苏联也是把社会党当做比保守党或者说比右翼更接近的一种力量。苏联在东欧曾经搞过那个共产党和社会党的合并，那么社会党当然是反对，因此跟苏联的冲突也很大，但是总体而言，苏联还是跟西方的左派，也就是工党、社会党走的相对更近一些。因此，苏联也是支持以色列建国的。

可以说那个时代除了阿拉伯邻国以外。没有什么人反对以色列建国。那么，就是在这样的背景下，1948年英国决定结束他的委任统治，当时已经有了联合国。所以在这之前，联合国就讨论了这个问题。1947年，联合国通过了一个181号决议——阿拉伯人和犹太人分治巴勒斯坦的协议。

这个协议在制定的过程中，现在我们知道，唯一提出来替代方案的就是美国的杜鲁门，美国的杜鲁门当时他就考虑到——分制以后可能会出现一些问题，所以他就建议说，与其分制，不如把这两个民族搞在一起，让他们共同建立国家。

但是这个主张阿拉伯人和犹太人双方都不接受，而且周边的阿拉伯家更反对。所以这个决议就没有得到多少人的支持，这两家自己都不愿意搞在一块，没有一家愿意的，那就还是分吧！

那么联合国当时还给这两个国家划分了边界，这块地方是阿拉伯人的，那块地方是犹太人的，但是这个决议——181号决议现在已经没有人提了，包括现在巴勒斯坦人的要求，说我们现在这个巴勒斯坦国应该建立在1967年的边界的范围内……这是奥斯陆协议以后的说法。现在阿拉伯国家的一些人还是要把以色列赶下大海，但是那个愿意妥协的人，他们现在提出的是1967年的边界，而不是181号决议，那个决议现在已经没什么人提了。

现在看起来这个边界的确是很难操作的，最主要的原因是当时的犹太移民和阿拉伯人的居住区犬牙交错，无论是许诺给阿拉伯人的领土，还是以色列人的领土，都分成互不相连的好几块。现在有些人只提阿拉伯的土地，阿拉伯人的被分成三块，他们认为这对阿拉伯人不公平，为什么你割裂我们的土地，而且这三块儿还不相连，给犹太人的土地当时也是分成三块也互相不相连。难道这对犹太人就公平吗？

真正要建立国家，这样的领土划分也是有些问题。不过在我看来，尽管有问题，但只要当时双方都同意。建立两个国家。这也是可以协商的。问题就在于，巴勒斯坦周边的那些阿拉伯国家，根本就不愿意建立两个国家，甚至建立一个国家，他们也都不同意，他们就是要吞并这块土地。

那么联合国的决议通过以后，周边所有的阿拉伯国家都一致反对，最厉害的当然是约旦，因为巴勒斯坦的版图，在历史上和约旦是完全连在一起的，我们从地图上就可以看到。死海和约旦河分开的西边巴勒斯坦东边约旦。在奥斯曼帝国时期，巴勒斯坦地区就一直就叫约旦，而今天的约旦那个时候叫外约旦，就是你站在海边，你看那个约旦河和死海之外，那就是今天的约旦。

1921年英国以约旦河为界，把巴勒斯坦分成中西两部，西部仍然叫做巴勒斯坦，东部就成立了外约旦酋长国，所谓的安密二国。那么1946年英国承认外约旦独立，就叫做外约旦——哈希姆王国，因为统治他的是我前面提到的哈希姆家族，就像那个沙特阿拉伯是沙特家族一样。到了1950年以色列建国以后，他们就改成就不叫外了，就改成约旦哈希姆王国，但是约旦哈希姆王国当时的诉求仍然是要统一，内外约旦的统一，所以他们当然是不同意在巴勒斯坦建国的，不管是建立的是阿拉伯国家还是犹太人国家。哈希姆王朝要求统一内外约旦，当然是坚决反对巴勒斯坦独立的。

当时周边主要有五个国家不允许以色列建国。同样他们也不承认有什么巴勒斯坦国，那么他们分别是约旦——当时的外约旦哈希姆王国，埃及，叙利亚，黎巴嫩，还有虽然与巴勒斯坦不接壤，但是也是支持他们的——而且比他们都更富，因为有石油，伊拉克那个时代就开始已经有石油生产了，那么阿以分治决议在1947年11月通过，这个时候犹太人就已经力图让他实现，由于英国迟迟不动作，这个时候还发生了一些冲突。那个时候犹太人的民兵开始袭击英国驻军和英国人产生一些矛盾，那么英国人当然就要更急于退出了。

1948年5月14日，英国人宣布退出的当天，以色列就宣布在联合国划给他们的领土上建国，但是当时所有的阿拉伯国家都不愿意建立联合国许诺的两个国家，当然包括以色列，也包括巴勒斯坦国。也就是说，巴勒斯坦国当初不是以色列人不让建立，而是阿拉伯国家不让建立，他们不承认决议，尤其是不允许犹太人在中东地盘，同时，他们也不愿意让当地的阿拉伯人独立，而是想自己瓜分这块土地。

所以本古里安他们刚刚在巴勒斯坦建国周边的五个阿拉伯国家，马上出动联军，要把他们灭掉，这就是第一次中东战争，也可以叫做以色列独立战争。

1948年的以色列独立战争，现在战争史上还有名气，大家可能也都听说过，我就不详细讲了

总而言之，战争双方的力量对比一开始是非常悬殊的，因为周边那几个阿拉伯国家，其中包括像伊拉克那样的石油国，实力是相当强的，人口加在一起几千万，武器装备强大，至少比阿拉伯民犹太民兵要强大得多，那个时候的以色列军队主要就是吉布兹的民兵，其中的主力叫做哈干那，最初是一些针对英国人闹独立的犹太民间武装。同时，他们也保卫犹太居民点，免遭阿拉伯人的袭击。

后来的以色列军队和政府里头的那些著名的战争英雄，后来成为和平英雄被暗杀了的拉宾总理，还有独眼将军达杨，这都是当时哈干那的骨干分子。

吉布兹和哈干那可以一直存在和这一点有关，他和以色列的建国有很深的关系，参加吉布兹的人有很多都是欧洲来的，都是纳粹屠犹的虎口余生，他们有很强的牺牲精神、宗教热情和战斗力，他们原来就是民兵，在和阿拉伯人的战斗中很快崛起了，就成了正规军。

这个过程当然也有西方国家的犹太资本家的作用，犹太资本家当然基于犹太人的这种情感是支持他们的。他们给犹太人在巴勒斯坦建国给予了大量的经济支持。以色列很快由于他们的支持能够买到先进的军火，犹太人也善于学习，很快掌握了先进武器。一开始他们被打得很惨，但是不久就反败为胜。

bobova

那么是不是因为西方犹太资本家支持他们，他们就是犹太资本的代理人？

首先我讲，代理人战争这个概念是不能乱用的。如今的确有人在乱用，只要是西方支持，他就说是西方代理，我觉得像今天的俄乌战争也是这样，甲支持，你就是甲的代理人？.......

如果说当时西方的犹太资本家提供了援助，那五个阿拉伯国家何止提供援助，他们就直接下场作战，是战争的另一方，何止是代理人而已。而当时的巴勒斯坦人又在哪里？当时的巴勒斯坦人连代理人都不是。

阿拉伯五国，虽然不比后来的石油大鳄。当时阿拉伯国家的石油还不是他们能够支配的，他们只是分享利润。石油的国有化是后来的事，但是他们当时的石油利益即使是分享，也是相当大了，比犹太人不知道大了多少，他们的实力和投入并不比以色列得到的外援要差。

巴勒斯坦本土的阿拉伯民兵，那个时候犹太人有民兵，阿拉伯人也有民兵，可是，他们那个时候是受到阿拉伯各国，尤其是想统一约旦的哈希姆国家的排斥的。这些巴勒斯坦本土的阿拉伯人，那个时候根本连代理人都算不上，当然就更不是战争的主体。以色列不是跟他们打的，而是跟那几个阿拉伯国家打的，而那几个阿拉伯国家，不仅不是巴勒斯坦，甚至都不把巴勒斯坦作为代理人，他们就是要直接统治。

我们可以说，以色列人在1948年以前，他们搞的是反英的独立运动，在英国人走了以后，1948年战争，就是抵抗企图扼杀他们的阿拉伯五国，是名副其实的独立战争，而不是什么巴以冲突。

巴勒斯坦建国运动当时连影子都不存在。那么现在有人说，战前犹太人只拥有巴勒斯坦地区6%的土地。而战后——这里指的是1948年独立战争以后，以色列国成立，并且站稳了脚跟，这个时候他们拥有了巴勒斯坦土地的70%以上，而且造成了大量的巴勒斯坦难民。所以那就是犹太人占了阿拉伯人的土地，而巴勒斯坦的阿拉伯难民有权——我觉得是完全混淆概念的说法。这个混淆首先是把民法意义上的地产和国家主权意义上的领土，混为一谈。

战前的犹太人，他们拥有的耕作的那些土地，的确是在欧美犹太富翁的资助下，购买得到的。主要是用于吉布兹的生存，这一部分土地不多，跟整个巴勒斯坦的面积，整个巴勒斯坦大部分是沙漠，大家是知道的，可耕地本来就很少，这一部分土地犹太人占的就更少。当时只占确实是只占巴勒斯坦面积的6%。

所以现在我发现，那个骂以色列的人，大量的在网上公布一个图——说以色列不断的侵占土地，一开始几个点——就是那个所谓6%，后来就越变越大，到了现在，几乎就占领了整个巴勒斯坦等等，我觉得这个图是有两个非常大的荒谬。

第一个荒谬就是只说以色列控制的土地不断变大，就不提以色列曾经好几次把他们控制下的土地交还给阿拉伯人，大了又变小，大了又变小，是有好几次的，1956年就有一次，1975年又有一次，巴奥斯陆协议以后又有一次，以色列好几次向阿拉伯人返还土地的，当然始终没有返还到阿拉伯人希望的那种程度。

而且返还以后，阿拉伯人，或者说是巴勒斯坦人，又去主动挑起战争，进攻他们，于是又受到报复，然后那些土地又被拿回去了，像这一次，我觉得战争的结果很可能加沙地带又被以色列占领，这个是完全是可能的，但是你为什么不提以色列人曾经一次又一次的交还土地呢？你搞的那几幅地图，为什么只看见以色列控制的地方不断的扩大，就没有反映他们曾经的缩小呢？

但是这还不主要，更重要的是，所谓的以色列一开始只有6%的土地，这根本就是把私人地产和国家领主给混为一谈的。那么我前面讲了，当时战前的犹太人在欧美犹太富商的支持下购买的地产，只占巴勒斯坦国土面积的6%，但那个是有法律证书的私有土地。

我曾经多次讲过，所谓的私有并不是一个人所有，成千上万人共有的，只要产权明确，不是国家任意划定的，那就也是私有。所谓私有，就是产权明确的民间产业。

那么这个私有土地并不是政治意义上的或者国家主权意义上的领土。以色列人拥有的私有土地，或者说是产业土地，占整个巴勒斯坦国土面积的只有6%，的确是的，因为大量的沙漠都不可能成为这种产业。这样的土地阿拉伯人又有多少？

最近，特拉维夫大学的张平教授就指出过这一点。他说，当时处于部落状态的巴勒斯坦阿拉伯居民，可以说并没有产权概念，所以没有人讲得清楚他们有多少土地，从严格的土地产权来讲，你可以说他们就没用。

张平教授指出的这一点我觉得是没错的。但是他这个说法有一个缺点，他说这除了6%以外的这些地方，他说那是国有土地——这个仍然混淆了一些问题。事实上，国家领土的概念，和所谓的国有、私有地产是没有关系的。

民法意义上的国有或者私有地产，与国家主权意义上的领土是完全两回事。比如我可以在购买了一块土地，我这块土地是我的地产，但是他是中华人民共和国的领土。那么我没有购买的地产，别人的地产，甚至外国人假如土地法允许的话，他也可以在中国购买地产，他购买地产并没有把这块地方划出中国，这块地方照样是中国的领土。私有地产和国家主权意义上的领土，完全不能同日而语的。

1948年以前，这片土地不管国有、私有，它们都是属于奥斯曼帝国，或者英国的领土，那个时候既没有以色列领土，也没有巴勒斯坦领土，所谓占6%也不是这个意义上的领土，那个时候没有以色列国家，哪里谈得上以色列领土？

同样的，那个时候也不可能有什么巴勒斯坦，不然不管巴勒斯坦人有没有产权意识。张平先生张平教授说，巴勒斯坦人没有产权意识，因此他们可能连6%都没有，其实这个和产权意识没有什么关系。关键在于那个时候没有巴勒斯坦主权，也没有以色列主权，所以那个时候所有的领土，都是原来是奥斯曼的，后来是英国的。

那么1948年战争中，以色列保住了国际社会——也就是联合国——认可属于他的建国领土，至于联合国认可为当地阿拉伯人国家的领土，由于并非以色列的原因，这个国家并没有建立，因此就没有意义。后来，阿拉伯五国不仅试图瓜分这一部分领土，还要强占以色列国家的领土，结果就引起了战争。

而阿拉伯五国战败了，以色列不仅保住了自己的领土，而且还从这些国家的控制下夺取了更多的领土。但是，巴勒斯坦仍然有相当多的土地，大概占30%少一点，没有被以色列夺取。

那一部分土地到哪里去了？是成了巴勒斯坦国的领土了吗？当然不是。

第一次中东战争或者以色列独立战争以后，加沙地带，一度成了埃及的领土。而约旦河西岸和东耶路撒冷，成了约旦的领土，也就是说，并没有成为巴勒斯坦领土的那些土地，经过战争，被以色列、埃及和约旦，瓜分了。

阿拉伯国家，如果你说你占有了巴勒斯坦的土地，那么你是侵略者，只不过你打不过以色列就是了。但是不管是把他们看作侵略者也好，看作是瓜分者也好，无论按照哪种标准，都不存在着以色列人占有巴勒斯坦人领土的概念，那个时候并没有巴勒斯坦国。

那么至于私有财产又是怎么回事？前面讲过张平说——当时巴勒斯坦地区的阿拉伯人没有什么产权观念，他们有多少私有地产？是说不清楚的。但是不管说得清楚还是说不清楚。事实是，战争以后，巴勒斯坦的阿拉伯人并没有全部成为难民，并没有都逃到别的地方去，仍然有半数以上留在当地，后来他们成了以色列的国民，也就是阿拉伯裔的以色列人。

那么他们拥有的财产，只要是确实是属于他们的，在后来的以色列国中也仍然得到保护，没有人去抢他们的土地。当然他们存在着一个确权的问题，因为以前产权不明晰。那么在以色列国建立了现代产权制度，当然就要确权。那么确了权了的就是他们的财产，那么这个确权过程中是不是有矛盾，这个当然就很难说了。

但的确今天的以色列国土中，仍然有阿拉伯人的土地，这里指的是地产产权了，仍然有阿拉伯人的土地，你怎么能说以色列国土就没有阿拉伯人土地？当然领土是谈不上的。

以色列夺取了这些地方，就是以色列认为是自己的领土了。但是就地产而言。以色列同样尊重作为以色列公民的阿拉伯人的这个地产。不存在着像我们经常看到的什么强占、圈占土地，那种剥夺所有权的那种东西。

当然，对于战争中成了难民的那一部分巴勒斯坦人，他们逃走了，他们也就失去了确权的机会。他们的确是受害者，是战争受害者，这个是毫无疑问的。他们应该得到大家的同情。在解决巴勒斯坦问题的过程中，也的确应该考虑他们的利益。

bobova

但是战争造成的难民绝不是单方面的，我不知道为什么现在这些人，甚至包括西方，包括同情以色列的人，都不太谈这个事情。就是在1948年战争以后，不但有以在以色列控制下的地方逃走的阿拉伯人，所谓的巴勒斯坦难民。同样也有大量的从阿拉伯控制地带逃亡的犹太难民，这些人当然都是逃到以色列去的。

按照现在我们看到的数字，在以色列独立战争前后，超过70万犹太移民到达以色列。当中大概将近30万人是来自阿拉伯国家的。在1967年战争以后，10个阿拉伯国家，超过85万的犹太人被赶走，也门和叙利亚都发生过屠杀犹太人的现象，利比亚宣布取消犹太人的公民权，伊拉克把犹太人的所有私有财产都全部没收。这些被迫离开的犹太人以及他们的后裔，现在要占到以色列人口大概40%。

那么这些人是不是难民？这些人有没有权利返回？这些人的返回意味着什么？你要说他们的返回指的是他们可以要回原来属于他们的私有财产——我原来在那里有一块土地，那么我现在所谓的返回，就是恢复我的土地所有权，这个和你是不是推翻政府没有关系的，和你属于哪一个国籍是没有关系的。

假如是在这个意义上的返还，那么我想今天的所谓的巴勒斯坦难民，如果他们愿意当以色列的国民，他们愿意像现在以色列国家中占有相当比例的阿拉伯裔一样，那么他们作为以色列公民，当然是阿拉伯人，他们拥有自己的财产，这是一点问题都没有的，假如他们愿意当以色列国民，而以色列又愿意接纳他们的话。

那么反过来讲，犹太难民有没有权利返回？今天占以色列人口的40%的那些从阿拉伯国家被赶走的犹太人，他们有没有权利回去？他们回去，是什么意思？是说仅仅是说他们回去恢复他们原来有拥有的财产吗？还是说他们有权利去推翻当地的政府？建立属于犹太人的国家？阿拉伯人能够允许这种事情发生吗？所以我觉得，这个问题是完全不存在的。

如果你说，巴勒斯坦难民回归。指的是他们索要财产。我想，在阿以和平实现以后，阿拉伯人和以色列互相承认，解决了领土问题以后，那么具体的私有财产问题是另一个问题，是可以商量的。

那么同样的，犹太人，他们也有权利去这些阿拉伯国家要回自己的财产，但是如果把回归，不是理解为要回自己的私有财产，而是说要推翻当地的政府，那这个所谓的难民返回，就完全是无中生有的概念。

因为本来就没有巴勒斯坦国，你返回可以，但是你建立一个巴勒斯坦国，尤其是在以色列控制了几十年的土地上，建立这样的国家，我觉得和返回这个概念就完全不是一回事了。

这10个阿拉伯国家，驱赶了85万犹太人，那么这个85万犹太人返回，是不是可以说，这就意味着把这10个阿拉伯国家都变成犹太国家？当然不是这样的。

所以我觉得，无论从私有产权的意义上讲，还是从国家领土的意义上讲，说以色列夺取了阿拉伯人的土地，或者说夺取了巴勒斯坦人的土地，这个都是说不通的。

从私有产权的角度讲，留在以色列的阿拉伯人，他们的土地、他们的产权，同样是受到尊重的，和犹太公民没有什么区别。至于你逃走的，就是没有办法确权了，这是战争后果的问题，犹太人同样也有这个问题。

至于说国家领土，没有巴勒斯坦国，哪来的巴勒斯坦领土，何况在独立战争以后，以色列没有控制的那些领土，也没有成为巴勒斯坦的领土，加沙地带被埃及吞并了，约旦河西岸被约旦吞并了，他们难道尊重巴勒斯坦的领土吗？

总而言之，由于犹太人当时的抵抗意志和精神，当然也包括阿拉伯5国本身——除了他们的腐败无能，他们本身也不团结，互相勾心斗角，所以这次战争他们以绝对优势的、不成比例的军事力量，最终还是战败了。这次战败的结果就是以色列成功地独立建国了。

而联合国建议的阿拉伯人的国家——在巴勒斯坦建立的阿拉伯人的国家——始终就没有建立起来。现在阿拉伯国家说他们支持建立巴勒斯坦国，这个说法是1970年代后期才有的事。而且真正成为一种现实的操作，1988年成立巴勒斯坦自治政府，那就是40年以后的事儿了。

这些阿拉伯国家本来就是想消灭以色列，瓜分巴勒斯坦这块土地，可是消灭不了，过了40年以后，他们才说，当地的阿拉伯人，也有建立国家的自由，那么你为什么早不说？

这里我要讲，1948年，（阿拉伯国家）你说要建立一个巴勒斯坦国，理论上讲，当然也是可以的。那么领土就不能按照那个历史上曾经有过的来划了，因为你已经五次战败了，而且这五次战败不是巴勒斯坦人战败，是你这个阿拉伯国家战败。

至于私有产权意义上的土地，这只有在领土问题解决以后，才能谈得上产权问题的，否则你根本就不是这个国家的国民，你根本连入境都入不了，那你怎么能谈得上确权。如果你原来的权利是明显的，你还可以有理由说——我就是要不了这个实质上的地产，我也可以变卖，在境外把它变卖也是可以的，但你首先要确权啊。

我觉得关于以色列独立战争，以色列这个国家究竟是怎么一回事儿，它是不是什么国际资本支持犹太人去抢夺阿拉伯人的土地，这个是非常明确的，根本就没有这回事。

那么1948年以色列独立战争以后，那个时候联合国的主要国家都是支持以色列建国的，包括原来的社会主义国家，就是苏联，后来，苏联等社会主义国家支持阿拉伯人反对以色列，是冷战以后的事情。

以色列国刚刚建立的时候，苏联也是投票赞成的。通过这场战争，以色列不仅控制了联合国决议划分给他们的土地，而且也占领了一部分联合国决议中本来是留给没有建立的巴勒斯坦国的土地，但是，巴勒斯坦国始终就没有建立。

巴勒斯坦国落到了以色列手中的土地，主要是现在以色列控制的约旦河西岸的撒马利亚地区。还有包括的西耶路撒冷，但是1948年独立以后，一直到1967年六天战争，将近20年的时间内，这个所谓的西耶路撒冷，其实不是我们讲的耶路撒冷。

历史上的耶路撒冷古城是在东耶路撒冷，那个时候仍然在阿拉伯人的控制之下，具体的讲是在约旦的控制之下。耶路撒冷这么重要的一个地方——巴勒斯坦的圣地，在阿拉伯人的控制之下，阿拉伯人也没有允许当地人在这里建国，而是被约旦控制的。

更重要的是这些国家，一直就不承认以色列的生存权。在1967年，阿拉伯所谓的前线国家，曾经开过会，专门通过三不共同主张，什么叫做三不——就是不承认以色列、不和以色列和平共处、不与以色列谈判。不承认、不和平、不谈判，那就只有一个选择——战争。

所以当时有评论就说，这个就是对以色列无限宣战，要消灭以色列。那么以色列怎么还能够跟你让步？因此，以色列国从建立的头一天开始，就面临着生存问题，周边国家领导人中，第一个承认以色列生存权的，是埃及总统萨达特，但那已经是1937年，第三次中东战争失败以后，他承认现实，已经是几十年以后的事儿。

也就是说，从1948年以后的30多年时间里，所有的有关阿拉伯国家在巴勒斯坦问题上的主张，就是消灭以色列，把犹太人赶到大海里。而且，在这一段时间，他们甚至连巴勒斯坦国也是不承认的。但是他们又没有能力做到这一点，所以就不断的（冲突）。

这个时候的一个很重要的因素就是冷战，冷战发生以后，苏联和西方已经对立了。只要变成是西方人支持的，苏联就反对，尽管本古里安梅厄夫人这些人，如果按照思想普系来讲都是左派，而且都是社会主义者，但是以苏联为首的阵营仍然支持阿拉伯人，谴责以色列是西方的侵略势力，因此又发生几次阿以的冲突。

总的来讲，每一次冲突基本上都是阿拉伯方面挑起的，但是战争的结果都是阿拉伯人一败涂地。

Robbie2018

和很多澳洲人聊过，他们也很恨jew，不知道为什么？

bobova

第二次中东战争——所谓的苏伊士运河战争，这是历次中东战争中唯一有外国人公开参与的。战争的起源背景是1956年，埃及的纳塞尔政府宣布将苏伊士运河收归国有，纳塞尔政府当时是阿拉伯复兴社会党，后来是这样，当时刚刚纳塞尔刚刚夺权的时候叫做自由军官组织。那么夺权以后，他就要搞所谓的阿拉伯统一。

阿拉伯统一是要在社会主义的旗帜下统一，所以当时的好几个国家都出现了这种泛阿拉伯社会主义思潮，叫做阿拉伯复兴社会党，这就形成了一种意识形态——他要用社会主义来统一整个阿拉伯世界，包括叙利亚，伊拉克和埃及。

纳塞尔当时所谓的阿拉伯社会主义的头，他要用阿拉伯社会主义意识形态，把阿拉伯人联合起来，那么先后搞过好几次尝试，最后都失败了。

一开始叙利亚也有人持这种主张，于是纳塞尔就想把埃及和叙利亚联合，搞叫做阿拉伯联合共和国，简称叫阿联。

但是这些政党，每一个国家的阿拉伯复兴社会党，都是非常集权的党，他们的党内斗争不断，不断发生流血冲突，像萨达姆就不断的在国内杀人，而且他们这几个国家之间，也是闹不到一块，不统一就要打架。

那么，埃及和叙利亚后来就闹掰了，闹掰以后阿联就不存在了。那么，纳塞尔后来又想跟伊拉克的复兴社会党政府联手，后来又闹掰了，后来他又想跟卡扎菲联手，结果还是闹掰了，总而言之，所谓的阿拉伯在社会主义基础上的联合，不仅在国与国之间没有实现过，就是在国内，也都是斗得一塌糊涂。

当时的埃及，是阿拉伯国家中间最强的，人口最多、军力也最强，而纳塞尔政府既有社会主义倾向，也有非常强烈的阿拉伯民族主义情绪。

1956年。他把原来英国人经营的苏伊士运河单方面的收归国有，于是就引起了英国和法国的干预，说是国际通道，不能由你一个国家来控制。然后英法就出兵运河区。

这里我要讲，当时的苏伊士运河区和1990年代以前的巴拿马运河区一样，苏伊士运河区是英军驻守的，而巴拿马运河区在运河协议以前一直是美军驻守的，那么埃及要强行收回，就跟英国发生冲突。

本来这个事情跟以色列是没有关系的，因为以色列和苏伊士运河根本就不接壤。但是当时的阿拉伯国家就想借苏伊士事件，把以色列也给搞下来，所以阿拉伯国家，收回苏伊士运河，就对以色列也一起整，（埃及）当时就宣布，收回苏伊士运河，就不给以色列的船只经过，而且不但苏伊士运河要封锁以色列，还宣布要封锁蒂朗海峡。

大家可能都没注意，以色列在红海上，还有一块海岸，叫做艾拉特港。艾拉特港是在红海上的，但是它是在很深的雅克巴湾的最顶头，雅克巴湾外面有一个海峡叫做蒂朗海峡，而以色列出海一定要经过这个海峡的。

那么当时埃及就宣布，在收回苏伊士运河以后，以色列就不能通过这个运河，而且蒂朗海峡我也要武力封锁。所以，以色列就认为你这是在对我宣战，那么以色列就在1956年10月29号采取行动，就攻入了西奈半岛，因为那个蒂朗海峡就在西奈半岛上，所以他就攻入了西奈半岛。

那么当时埃及军队又是一败涂地，但是当时在美国的支持下，埃及就要求他们撤退。这里我要讲，在整个西方阵营，在尊重民族独立、要求西方国家撤退这个问题上，美国一直都是带头的，而且也一直都是提倡的。（以色列认为）我可以撤出西奈半岛，但是这个苏伊士运河和蒂朗海峡，你不能不让我通过，所以埃及也同意了——同意西奈半岛非军事化，同意以色列船只可以通过苏伊士运河、可以通过蒂朗海峡，那么在这个基础上，就解决了第二次的中东战争，也就是苏伊士运河战争。

这场战争，并没有造成领土的变化，虽然以色列占领了一些地方，后来也都退回来了。1956年战争最后的结果，其实是英法对埃及屈服，当然是因为美国施加的压力，而埃及是对以色列屈服，把苏伊士运河和蒂朗海峡都对以色列开放了，而且还承诺西奈半岛非军事化，使得以色列变得更加强大、兵力也更强，但是它的领土并没有扩张，因为他后来又回到了战前的领土。

那么这场战争以后，以色列人就更有信心了。而这个时候，阿拉伯国家还是想要把以色列灭掉，于是就想依靠（苏联）。所以这个时期，从苏伊士战争以后，到1973年赎罪日战争以前的这一段时间，大概将近20年，是苏联和阿拉伯国家关系最好的时期……

那个时候阿拉伯国家，尤其是埃及，全面投靠苏联，尤其是埃及的纳塞尔，全面接受苏联的援助，现在我们看到埃及的很多大工程，包括著名的阿斯旺水坝、水电站，还有XXX，曾经是阿拉伯世界最大的钢铁厂，都是苏联援建的。

当时的埃及，曾经一度叫阿联，是中东第一军事强国。所有的武器都是苏式武器，而且他也搞国有化，要搞社会主义……

那么1956年的第二次中东战争以后，阿拉伯国家以埃及为首，对以色列更加仇恨，那个时候他们大量接受苏联援助，这个也是冷战对中东影响最大的事情。

苏联当时全力以赴，把阿以斗争中的阿拉伯一方，当做主要的援助对象，什么萨姆导弹、米格二十一、二十三等等，全部都用于装备阿拉伯的对以色列的前线国家，尤其是叙利亚和埃及。

那么以色列就越来越感到威胁。到了1967年，又发生了第三次中东战争。这场战争只打了六天，被叫做六天战争，但这却是以色列领土扩张最大的一次。

那么这场战争是以色列的对埃及和叙利亚、阿拉伯国家的突然袭击，是以色列主动的，但是起源仍然是我前面讲到过的蒂朗海峡危机，大家可以看一下地图，就知道以色列是一个靠地中海的国家，但是它的领土在它的最南端——就是雅克巴湾的湾底，就是艾拉特，这个我前面已经讲过。

以色列在埃拉特是很重要的，那么以色列海军中最有名的军舰，就是埃拉特级的护卫舰。但是艾拉特要进入红海，要经过蒂朗海峡。直到今天，经过蒂朗海峡还是很危险的，为什么？因为在六天战争中，大量的被集成的船只，现在都还在海峡里头，没有捞出来。

所以蒂朗海峡是以色列出海的一个咽喉了，当时是控制在埃及和沙特的手里，这一面是埃及，那一面是沙特，两个都是想灭掉以色列的阿拉伯激进国家。

当时纳塞尔就宣布，我们要打败以色列，头一个行动就是撕毁了1956年的协议，我们前面讲过1956年的协议——就是以色列撤出西奈半岛，而埃及要同意西奈半岛的非军事化，并且让以色列通过蒂朗海峡出海、通过苏伊士运河进行航运。

这个时候，纳塞尔又宣布说，我取消这一切，我要全面封锁以色列，切断以色列通往红海的通道，相当于封锁了艾拉克港，那么以色列人就认为这是在宣战，于是在1967年6月5日，以色列突然出动空军，对约旦、叙利亚和阿联，也就是当时也后来的埃及，发动突然袭击。

以色列的说法叫做反攻，因为按照以色列的观点，你撕毁1956年协议，封锁蒂朗海峡，就已经是宣战了。

这次战争也创造了一个战争史上的奇迹，以色列几乎没有任何损失，就把这三国的空军几乎一扫而光，迅速控制了制空权以后，以色列的坦克就长驱直入，推进到了苏伊士运河地区，占领了整个西奈半岛，也控制了当时在巴勒斯坦这块土地上，联合国原来划给阿拉伯人的所有土地，包括加沙地带，包括东耶路撒冷——历史上的耶路撒冷古城，也包括整个约旦河西岸，甚至还占领了巴勒斯坦以外，在叙利亚境内的戈兰高地。这个时候的以色列是控制土地最大的时候，他把整个巴勒斯坦要扩大了一倍多，因为西奈半岛就很大。

现在这个半岛当然基本上是人很少，那么这场战争造成的直接后果，就是苏伊士运河的中断，因为苏伊士运河成了前线了，以色列和埃及两个敌人，一个在一边，运河就是当时作战的前线，是没有办法通航的。

从1967年到1975年，苏伊士运河整整断航了八年，事实上成了埃及和以色列的边界。

这次战争对阿拉伯国家的打击是非常大的，不但苏伊士运河的收入没有了，现在西奈半岛也丢了。更重要的是，这个时候以色列控制了约旦河西岸的全部，也把耶路撒冷古城给拿下来了，占领耶路撒冷对以色列的国运关系非常大，因为以色列建国的头一天，就说他的首都是耶路撒冷。本来历史上的犹太国家，他们的首都就是耶路撒冷。

实际上按照建国时候的那个联合国的边界，他们是不能控制耶路撒冷的，那么在独立战争以后，他们也只控制了一半，这个一半还是郊区，并不包括狭义的耶路撒冷古城。

我们现在去耶路撒冷旅游都是去古城的，那个古城在1967年以前在约旦的控制之下，六天战争以后，以色列和约旦的边界就变成了约旦河，整个约旦河西岸成了以色列控制区，而且以色列控制的戈兰高地还越过了约旦河。

那么这个时候。阿拉伯国家又吃了个大亏，但是他们仍然坚持要消灭以色列，不允许以色列存在，而且不跟以色列谈判，你这个国家就该死，没有什么谈判的余地。我就要你死。但实际上你连要他伤，你都做不到，他还一次又一次的把你打得半死。

在这种情况下，阿拉伯国家，尤其是埃及——这里我要讲在萨达特跟以色列单独媾和以前，阿以矛盾主要的一方一直就是埃及，当然，埃及咽不下这口气，发誓要报仇，报仇的办法就是进一步的依靠苏联，因此也就进一步的卷入了冷战。那个时候埃及和苏联，签订了军事同盟，苏联对于埃及有很多的支持。从1967年到1973年，埃及的武装力量和军事技术水平有了极大地提高。

在苏联的支持下，无论是坦克和飞机，都比以色列多了很多倍，都是苏联最新式的那些装备。这个时候埃及的总统——纳塞尔已经去世了，新任的埃及总统萨达特，是雄心勃勃的。那么他觉得以色列在六天战争中那套突然袭击很有效，他就想反过来，用这一套来对付以色列，你不是用突然袭击对付我吗？我现在要突然袭击来打你。

那么他就跟叙利亚合谋联手，对以色列占领的戈兰高地和西奈半岛进行突然袭击。当时，约旦拒绝参与这个事，经过前三次战争，约旦已经和以色列对抗没有兴趣了，所以就没有参与。

整体来讲，当时1948年是阿拉伯5国围攻以色列——当时还是新生的、非常弱的国家，一开始战争的时候，只有民兵，连正规军都没有，重武器一概没有，后来才出现了重武器，但是那都没打过。后来这些5国就陆陆续续退出，一开始是约旦，后来是XX，现在大概就只有叙利亚，还在那里较劲。

那么这个时候，埃及和叙利亚还是结盟的，对以色列宣战，在阿拉伯斋月犹太教的赎罪日的那一天，埃及和叙利亚从东西两个方向，对以色列发动闪电战。这场战争在阿拉伯方面叫斋月战争，在以色列方面叫赎罪日战争，都是双方宗教的放假的时期。

一般这个时候是不打仗的，他们要突然袭击，就在这个时候发生了。这场战争是有史以来，以色列感到非常危险的一场战争。有人说，最近哈马斯对以色列的袭击把以色列打懵了，那是以色列历史上前所未有的，我觉得这肯定是不对的，因为以色列的独立战争，本身也是非常危险的，而独立战争可以说不是太突然，因为当时的形势已经是很紧张了。

真正感到最突然的就是1973年的这个赎罪日战争，因为1967年战争，以色列是取得了绝对的胜利，所以当时以色列是没有想到埃及和叙利亚会在1973年发动这场战争，而且这场战争一开始规模就那么大，一开始也是把以色列打得晕头转向，那么要比现在要紧张得多了，所以如果要这样说的话，今天哈马斯的袭击，如果要和那个赎罪日战争相比，那是差得太远，真正以色列被突然袭击打懵了的，其实就是赎罪日战争！

当时六天战争，是以色列空军率先出击，把阿拉伯军队的飞机消灭在机场上。那么到了1973年，阿拉伯国家也这么来一手，虽然没有消灭以色列空军，但是的确，也把不少以色列飞机毁在了机场上，但是，这个时候以色列又一次创造了奇迹。

在埃及军队主力全部进入西奈半岛的时候，以沙龙为首的以色列快速装甲部队，没有跟埃及军队正面对抗，而是以高度的机动性，绕过阿拉伯军队，一下子就打过了苏伊士运河，打到了埃及的本土，很快就把埃及的第三大城市苏伊士港给包围了。

他们过苏伊士运河的地方叫做大苦湖，过大苦湖本身也是一个奇迹。因为你说苏伊士运河本身很窄，而且有桥，但是正是因为他很窄、有桥，所以埃及防守是非常之严密的，而这个大苦湖，是苏伊士运河中部的一个很大的湖泊，而且很浅，两边都是沼泽，谁也没有想到那里是可以渡过去的，但是以色列的装甲部队就是渡过了大苦湖，一下子就打到了离开罗不远的地方，把埃及的第三大城市苏伊士港给包围了，当时苏伊士港的军队差一点就断粮了。

苏伊士港如果被占领，当时在西奈半岛的埃及军队的主力，就面临被全歼的危险。这个时候，又是美国这些西方主要国家出来打圆场。当然，斡旋的前提都是阿拉伯军队的重大挫败。

（这些西方国家）说你两边都不要打了，说你以色列放阿拉伯人一马，我们做他们的工作，让他们允许你们活下来，当时以色列的军队包围了苏伊士港，在向开罗进军。同时，埃及军队的主力几乎全部都陷在西奈半岛，而且西奈半岛，大家知道是个不毛之地，只要被包围，你不能突围，你饿也就饿死了，你要打是完全打不过的。

在这个时候，以色列同意了调解，把军队撤回到了开战以前的状态，并且放了埃及第三军团一马，让他们剩余的部队都渡过苏伊士运河回到了埃及，（这次战争）又一次以以色列的全胜告终。

这次战争对阿拉伯国家的打击，就造成了一个转折点。通过这场战争，即使最强大的埃及，也彻底认为他们是不可能用军事手段战胜以色列的，当时他们军队的实力要远远超过以色列，而且战争也是他们发动的，而且是突然袭击，跟六天战争以色列的打法是一样的。

以色列当时是猝不及防，但最后还是埃及一败涂地，而且这个时候，苏联又没有像原来想的那样，作为军事同盟的一方，直接出手去帮他们.......

这个时候萨达特的外交政策就发生了个大转变，这里当时还有另一个因素，因为萨达特以及他所在的复兴社会党就是埃及的阿拉伯复兴社会党——内部党内斗争也很厉害，当时萨达特发现苏联想在埃及搞军事政变，策动亲苏的副总统萨布里，想把他给推翻，然后萨达特就先下手为强，把萨布里给搞掉了，对苏联勃然大怒。

那么这个时候他又对以色列打了败仗，于是萨达特的外交政策发生了180度的转变，决定反苏，把苏联顾问全部都赶走了，宣布跟西方和缓关系……而且表示愿意跟以色列恢复和平。

这个时候我觉得以色列是做了非常大的让步，以色列做这个让步是在他全胜以后，做出这样的让步，主要的考虑是到那个时候为止，所有的阿拉伯国家没有一个愿意承认以色列的生存权，因此做这样的让步，以色列认为也是值得的。

那么经历了三年多的谈判，这个战争以后，以色列首先是退回到了开战以前的那个状态，就是回到苏伊士运河的东岸，但是还是占了那个67年以后的全部土地，就是我前面我讲的最多的一块，现在有些人骂以色列出的那个地图是没有这块的，他们好像说以色列占的土地一直在不断的增加，其实不是的，以色列占有的土地最多的时候就是1967年到19XX年，那个时候以色列占有整个西奈半岛，包括加沙地带和整个约旦河西岸，但是后来他把这些地方都交还了，这些地方占当时以色列控制的总领土的一半以上，因为西奈半岛本身就非常之大。

那么现在的这些人就不提以色列的这个让步，说好像以色列只有扩张，没有让步，其实根本就不是的，那么到了1975年，最后终于达成了一个到目前为止都公认的——阿拉伯和以色列之间——只有通过这种方式才能解决的办法，叫做土地换和平。

就是以色列把他的土地让出来，然后阿拉伯国家允许他们活下去，这的确是一个很重要的协议。协议签订了以后，埃及就成了第一个和以色列建立外交关系的阿拉伯国家，而且一直到现在，埃及这个阿拉伯世界第一强国，成了和以色列一直能够维持正常关系的这样一种状态。

当然了，后来又出现了一次危机，就是所谓的阿拉伯之春以后。穆斯林兄弟会，就是所谓的穆兄会上台，这个阿拉伯之春呢，其实是非常复杂的。

很多人，把它看成是一场民主运动，但是这次民主运动实际上却是原教旨主义那个搞起来的，而且穆兄会对萨达特的亲以色列政策是非常不满的。那么这一次阿拉伯地区的确是这样，包括阿富汗等等这些地方都有这个问题，包括土耳其也有这个问题。就是一民主，那个伊斯兰原教旨主义势力就会膨胀，但是如果你要搞世俗主义，你就不得不搞一些威权。那么这两者你怎么取舍，这的确是个问题。我在讲希腊的时候也提到这个问题，那么我这里只讲一个事实。

最后当然阿拉伯之春在埃及也被镇压下去了，现在埃及又恢复了那个强硬的军政府，但是他们对以色列的那个缓和和正常关系，也就度过了这个危机，一直延续到今天。

fanglei822

现在以受害者自居，当初是谁犯贱去杀以色列平民的？是不是已经想不起来了

bobova

总之这个第三次中东战争，就是所谓的斋月战争，或者说叫做赎罪日战争，它主要的结果，就是埃及对以色列态度的转变，跟以色列单独勾和。本来阿拉伯国家之间是有约定的，说我们要共进，一定要把以色列灭掉，任何一个国家都不跟以色列谈判，不跟以色列和平，不承认以色列的生存。

但是埃及是阿拉伯国家中最强大的，他首先打破了这种局面，那你其他国家就没有办法了，所以我这里要讲，以色列的生存危机，实际上就是1973年赎罪日战争——以色列反败为胜，抵抗住了埃及的突然袭击，而且把埃及彻底打败，来实现的。

我觉得对这样的国家搞绥靖，你是不行的，你是一定要战胜它，那么这次以后，埃及跟以色列互相承认，建立了外交关系，以色列做出了非常大的让步，从整个西奈半岛退出，而且把加沙地带的控制权也交给了埃及。

你看看加沙地带地图，你就知道加沙地带大部分地方，和以色列接壤，只有一小块，一个拉法口岸，是和埃及接壤的，于是这两国就实现了关系正常化，这以后就成了一个潮流。

那么这个时候巴勒斯坦方面也发生了很大的变化，尤其是巴勒斯坦和相邻阿拉伯国家的关系，这个时候也出现几次危机。

因为从1948年，阿拉伯国家反以战争失败以后，巴勒斯坦人就很多都逃到了周边的阿拉伯国家，这就是所谓的巴勒斯坦难民问题。但是巴勒斯坦人并没有全部逃走，剩下的那些阿拉伯人就是以色列国内的阿拉伯裔的公民，他们占以色列总人口大概是有四分之一，他们现在在以色列是正常的公民，也可以有结社自由，形成各种各样的党，当然都是反对党，因为阿拉伯人只占四分之一，他们也不可能成为多数。

而且这些党中什么都有是吧，连共产党都有，而且不止一个，以色列很有意思，以色列的共产党是合法的，有两个共产党，一个是阿拉伯人的以色列共产党，一个是犹太人的以色列共产党，以色列境内的阿拉伯人，其他方面的公民权，都是和犹太人一样的，他们在宗教文化方面的这些风俗，也是跟其他的阿拉伯人一样的。而且，以色列作为一个发达的福利国家，对阿拉伯人的照顾也是不错的。

但是只有一点，以色列是一个全民皆兵的国家，但是却不要阿拉伯人参军。阿拉伯人在以色列是不当兵的。那么这个阿拉伯人不当兵这个事情，你就可以做这两种解释。一种是他没有当兵的权力，他想当兵，但是以色列不让他当，这当然是一种歧视。但是说你也可以把它理解为，当兵是一种义务，就像纳税一样，不当兵就相当于不纳税，你可以说这是一种特权。

那么到底是权力还是义务呢？这就取决于你的兵役制，你的兵役制如果是募兵制或者是雇佣兵制、自愿兵制，总而言之，当兵是自愿的，当兵是你的权力，你不想当可以不当，那么你不准你当兵，那就是剥夺你的权利。

但是以色列实行的并不是募兵制，并不是自愿兵制,以色列到现在也还是实行全民义务兵役制的，而且以色列的义务兵是没有服役期的，也就是说只要国家需要你，公民就要一直为国家打仗。这一次大家知道，包括50岁的以色列前总理，他是预备役，按照义务兵役制，他是有义务打仗的，他都重新回到军队了。

所以即便这个国家人很少，但是他们的军队动员能力很强，只要需要他马上可以做到，全民皆兵。那么在义务兵役之下，阿拉伯人可以豁免这个义务。我觉得在义务兵役之下，阿拉伯人不当兵，显然是一种特权，而不是一种被剥夺权利。就相当于犹太人要纳税，但是你可以不纳税。

所以我觉得，如果你真的要说阿拉伯人在以色列的情况怎么样？和犹太人在阿拉伯国家的情况怎么样？那当然可以说，就不能同日而语了。就是阿拉伯人作为以色列公民，他的权利是得到保障的，但是犹太人在阿拉伯国家是什么样，应该也不错，像埃及这些国家，现在还是接受这些基本的人权原则的，但是有些国家，包括那个什么塔利班什么哈马斯，那当然就根本不把人权当一回事，你不要说他对犹太人，他对阿拉伯人本身也是，也是非常狠的。



第四次中东战争以后，阿拉伯国家就再也没有以国家的形式对以色列发动战争了，就是国与国之间的【阿以冲突】，实际上从1973年以后就结束了。

从这以后，阿拉伯国家就转而支持巴勒斯坦的阿拉伯人跟以色列作对。也就是说，阿以冲突从那个时候才变成了巴以冲突。

我们前面讲过，巴勒斯坦人自己起来对抗，一个是对抗英国，一个是对抗以色列人，其实早在1948年，以色列独立战争的时候就有苗头，但是那个时候的阿拉伯国家，他是要自己干，他说你巴勒斯坦人，你要加入我的军队可以，你当民兵支持我也可以，但是你要自己搞一个巴勒斯坦国，我是不许可的，尤其是约旦，就更不许可，因为约旦当时的政策是要统一内外约旦的，所以当时他们并不允许——当然更就谈不上要建立巴勒斯坦国了。

但是1973年以后，他们已经知道作为国家，他们打不过，那他们当然就希望把反对以色列的重任，由原来巴勒斯坦本土的那些阿拉伯人来承担，而这些阿拉伯人，当时基本上在国内的都已经加入了以色列国籍，在国外的就是所谓的巴勒斯坦难民。

那么这个时候，他们对反抗以色列，这还是次要的问题，当时真正的问题，在70年代以后，是巴勒斯坦难民，跟他们所在的阿拉伯国家，不断的发生冲突，甚至发生了几次战争。

那么这些事情呢，我觉得是现在我们谈论阿拉伯这个巴勒斯坦人的那个前景的一个更重要的问题，就是这个阿拉伯国家到底怎么看待这些巴勒斯坦人？他们是真心支持这些巴勒斯坦人吗？如果真的建立一个巴勒斯坦国家，对他们而言又意味着什么？……

我们这一次的演讲到目前为止，其实讲的一直是阿以矛盾，而不是巴以矛盾，因为直到我讲到结束，直到这个70年代，阿拉伯国家从来没有正式推动巴勒斯坦，他们只是想打败以色列，但是他们并不真正支持巴勒斯坦建国，所以那个时候我认为是没有巴以冲突的，只有阿以冲突。

而那个时候原来巴勒斯坦本土的阿拉伯人，其实是最悲催的时候，除了留在以色列加入以色列国籍的那些人以外，这些人要么就是做那种游击队，跑来进行一些完全没有什么效果的袭击。但是更重要的。他们当时主要的问题，是和他们流亡的那些阿拉伯国家的政府，当时的矛盾非常之大，不断的出现冲突，甚至出现大规模的战争，就是所谓的约旦内战和黎巴嫩内战都和这些人有关......（选自网络/江淳编辑）

yuxuanlin

Robbie2018 发表于 2024-10-7 10:55
和很多澳洲人聊过，他们也很恨jew，不知道为什么？

人，很容易同情弱者，憎恨强者。

因为，弱者比他们弱；而强者让他们无法追赶。

嫉妒羡慕恨，是这一种情感的，一种展示。

但是，人，其实，骨子里是鄙视弱者的，但是，大多数人，需要有弱者存在，来表现同情心，优越感。

danielz158

potter.leon 发表于 2024-10-7 09:54
回人的理由是汉人长期欺压回人，所以他们就要消灭所有汉人。似曾相识吧 ...

这个宗教的一些说法跟红教一样无赖无耻无下限，这说法难道不就是阶级斗争么，不停的搞斗争。
这个宗教不是正的太极端了，没有一个正教能出这么多恐怖组织，能引发那么多的血腥屠杀和动乱。
所有的正教都是教人善或者爱，不会干涉别人的生活。这个宗教的信徒人少的时候就装可怜，人多了就开始各种乱来。

当然了这宗教比起红教来还是差得多，要么没人干去刚红教。

danielz158

Robbie2018 发表于 2024-10-7 10:55
和很多澳洲人聊过，他们也很恨jew，不知道为什么？

这些人不信不信教？因为犹太人钉死了耶稣，所以有些人不喜欢犹太人。

michaelsenior

ulycn 发表于 2024-10-7 09:28
各打五十大板?

没见着其他世界挤去穆斯林国家

你说得太对啦：“您的立场和屁股决定了您的脑袋！”

yuanlin1988

悼念巴勒斯坦人？我怎么觉得图少了？谁去悼念，直接送一张巴勒斯坦单程机票

利马克

美国有记者白宫前自焚

A protester who works in the media lit himself on fire outside of the White House during an anti-Israel protest on Saturday evening, disturbing video shows.

The man, identified as photojournalist Samuel Mena Jr,  can be seen screaming in pain after he set his left arm ablaze in the middle of the street as shocked police officers and bystanders rush over to help, according to one clip.

Mena holds his left arm — engulfed in flames — high in the air to show others as several people quickly douse him with water and beat out the flames with pieces of clothing.

RADEON

杀完人再卖惨。配合圣母哭。无敌穆斯林。

20101010

ulycn 发表于 2024-10-7 08:57
伊斯兰教的道路始终是一样的。

1. 建造清真寺。

<阿富汗曾经信奉佛教，巴基斯坦曾经信奉印度教，黎巴嫩曾经信奉基督教。>

如果欧洲沦陷成穆斯林主导，那时澳洲也难以避免了。

skykoradji

25岁的美国空军军人阿伦·布什内尔2月25日在以色列驻美大使馆前自焚身亡，他抗议美国支持以色列在加沙的行动，并高喊“解放巴勒斯坦

ulycn

michaelsenior 发表于 2024-10-7 11:20
你说得太对啦：“您的立场和屁股决定了您的脑袋！”

你自己的那脑袋想通了

没学过逻辑的人能想通已经很不错了

XyZ010

这个世界真荒谬

hktaree

剛剛看了報紙，SMH 悉尼先鋒報首版新聞標題是''Voters Oppose Protests''

近六成被訪者表示，反對親巴示威

BlueMountainAu

maatthew 发表于 2024-10-7 07:47
其他不知道 看看墨尔本犹太人聚居区和中东人，黎巴嫩人还有巴勒斯坦聚居区， 两个地方的对比。
犹太人聚居 ...

看看以色列和中周围中东国家的区别，如果我有上帝的权力，我就任命以色列统管中东地区，一了百了

fly100

支持以色列！哈马斯说是一群人渣不为过，把指挥部放到医院，放到难民营，拿平民做挡箭牌，本身就是人渣行为，真心希望以色列借这次机会，一了百了灭了完事

BlueMountainAu

不得不感叹中国老祖宗还是有大智慧的，虽然独裁很不好，但是几千年来从来没有让中国陷入任何宗教统治之手

davidtsao15

这世界真是黑白不分了

Y叔

扭曲的世界

toshibalin

不喜欢以色列，但哈马斯和真主党真是垃圾

potter.leon

BlueMountainAu 发表于 2024-10-7 18:32
不得不感叹中国老祖宗还是有大智慧的，虽然独裁很不好，但是几千年来从来没有让中国陷入任何宗教统治之手

...

本质上是一样的，人民都是奴才，没有自己的权利。只不过中国人习惯了，就如同留了三百年的辫子，缠了七百年的小脚，叫了两千年的皇上，跪了几千年的膝盖，翻了三十年的墙，闭了七十年的嘴。

RADEON

拜马列教

虞宅与美丽

冤冤相报何时了

invisiblegal

分享一下这个 [yt]LqVAaQNOr88[/yt]

rockbox

小李師傅 发表于 2024-10-6 19:53
:sleepy:

变成黄的巴勒斯坦就和平了，全变成灰的整个中东都会完蛋。