普京命令俄国军队增兵18万到总计150万

hgaox

一司机 发表于 2024-9-18 10:01
自己开打的，跪着也得打完，但再来一次，嘿嘿，我是不信的

2014年先是侵占克里米亚 然后2022年侵略乌克兰全境

对侵略者的割地求和妥协 都是对未来再一次侵略的邀请函

hgaox

ulycn 发表于 2024-9-18 10:24
就冲这一点，
就不能选川

很多还在做川普的拥趸

hgaox

astina 发表于 2024-9-18 10:37
欧盟说了，如果乌克兰失败，下一个就是摩尔多瓦

从2008年格鲁吉亚就开始了

astina

以”俄国打完乌克兰“就没有能力侵略其他国家为由导出乌克兰应该割地求和的论点，是非常糟糕的帮凶言论

20101010

<如果俄国输了，美国就全力对付中国，所以乌克兰割地求和而让俄国赢，>

这种立场也是帮凶。

ulycn

hgaox 发表于 2024-9-18 10:54
很多还在做川普的拥趸

川普的乌克兰方案和普京的一模一样
把国际秩序当作手纸

nvy

hgaox 发表于 2024-9-18 07:13
一样不妨碍俄罗斯的野心

理想是不能脱离现实的。

nvy

hgaox 发表于 2024-9-18 10:51
2014年先是侵占克里米亚 然后2022年侵略乌克兰全境

对侵略者的割地求和妥协 都是对未来再一次侵略的邀请 ...

你这说的没错，普京是以克里米亚为经验来攻打基辅。但经验是会更新的，现在普京已经明白，再往西是不可能的。

交易人生

俄乌冲突的历史原因相当复杂，起源于前苏联，那个时候就没想到会分开，行政区域比如克里米亚被赫鲁晓夫划给了乌克兰，很多前苏联领导人都和乌克兰有渊源，赫鲁晓夫在乌克兰长大，好像是顿巴斯地区，勃列日涅夫是乌克兰人，戈尔巴乔夫也是半个乌克兰人，分家的时候很匆忙，就是按当时加盟共和国的界限话，俄罗斯人一直就不买单，尤其是克里米亚。即使不是普金，在经济缓过来的时候也会动手。反对乌克兰加入北约是俄罗斯的政治手法，就是想到有朝一日要动手夺回一些领土。2014年兵不血刃拿到克里米亚，英法制裁也没有太多动作，因为在19世纪，英法土联军在克里米亚和俄罗斯有过惨烈的战役，后来很多英法的街道都以克里米亚命名的，有的还刻了字，说某年某月在马什么托夫大地方同老毛子死战，他们的民众能够接受。对乌克兰而言，1990s的划界就是我的，有时候有亲俄总统，有时候有亲西方总统，俄反而不好动手，当一边倒的时候，老毛子就等不及了。关键的是在分家以后，老毛子不认这个领土划分。

hgaox

nvy 发表于 2024-9-18 11:37
理想是不能脱离现实的。

所以对毫无信用的俄罗斯 不能有理想

hgaox

nvy 发表于 2024-9-18 11:40
你这说的没错，普京是以克里米亚为经验来攻打基辅。但经验是会更新的，现在普京已经明白，再往西是不可能 ...

我不这样认为

nvy

hgaox 发表于 2024-9-18 11:56
我不这样认为

哪你就看未来几年普京还会不会有其他战争吧？

nvy

hgaox 发表于 2024-9-18 11:55
所以对毫无信用的俄罗斯 不能有理想

俄罗斯还是有信用的，有信用最后利益的是自己。

hgaox

nvy 发表于 2024-9-18 12:12
哪你就看未来几年普京还会不会有其他战争吧？

不能对侵略者绥靖妥协

hgaox

nvy 发表于 2024-9-18 12:13
俄罗斯还是有信用的，有信用最后利益的是自己。

我不这样认为

sunshinelily

一司机 发表于 2024-9-17 15:48
别啊，整不好就是越来越大型炸弹攻击平民。拜登的战争让拜登亲自下场，乌克兰人民需要的是和平（虽然不知 ...

俄罗斯入侵乌克兰是拜登引起的吗？这个造谣太明显了吧？
只要俄罗斯退兵停止侵略，乌克兰人民立刻可以带得到他们本来就拥有也是应得的和平。

Feel shame MP 曾经有这样的家长，JR现在有这样的家长。连小朋友都知道，乌克兰人民失去本有的和平是由于俄罗斯入侵乌克兰造成的，而不是因为拜登。

一司机

sunshinelily 发表于 2024-9-18 14:08
俄罗斯入侵乌克兰是拜登引起的吗？这个造谣太明显了吧？
只要俄罗斯退兵停止侵略，乌克兰人民立刻可以带 ...

多动脑子对你有好处的，看不懂就再多看，你知道我在说什么吗？

兔宝队长

强烈建议北约也增加兵力，不然不足以对应这么多人，万一呼啦一下冲过来，还真挡不住。

hgaox

一司机 发表于 2024-9-18 14:23
多动脑子对你有好处的，看不懂就再多看，你知道我在说什么吗？

毋庸置疑 侵略战争是侵略者俄罗斯发起 原因也是俄罗斯吞并乌克兰的野心

与乌克兰 其他国家无关

你去挑战这个结论吗？

0307

nvy 发表于 2024-9-18 01:42
不是野心，是防卫之心。俄国的国土很特别，一马平川，乌克兰离莫斯科不远，上个月乌克兰一反攻就有人说要 ...

一战结束，列宁还割地保政权。到斯大林进军波兰才20年不到。形势变化很快的，谁能保证。

sunshinelily

一司机 发表于 2024-9-18 14:23
多动脑子对你有好处的，看不懂就再多看，你知道我在说什么吗？

我肯定知道你在说什么。你一直要表达的就是：
这场侵略战争都是美国的错，都是北约的错。北约美国的“拱火”，是这场战争不能停止的原因。

乌克兰一个主权国家，被侵略了，有前因后果，自找的，不值得同情和支持。任何的支持都是在“拱火”

乌克兰不愿意被侵略，反抗，那是错的，因为都是乌克兰的反抗，造成了乌克兰人民更多的伤亡，只要乌克兰不应该反抗，这样乌克兰人民就立刻能得到和平

有战争就有伤亡。但这不是乌克兰人民愿意看到的，也不是乌克兰人民想要的。如果乌克兰人自己愿意做亡国奴的话，没人能逼得他们打这场保卫战，现在是乌克兰人有血性，不愿意做亡国奴。

按照你一直的理论，都是美国的错：乌克兰不应该抵抗。那汪精卫至就不应该被定位于汉奸，因为按照你的理论，汪精卫其实一直在帮助减少中国人当初的伤亡，但中国人太笨了，非要反抗，死那么多人，自找的。

feel shame!只能说三观不一致 能避则避

ulycn

普京，大势已去！
如松 2024-09-17 22:49

　   墙内自媒体如松分析文章：世界上的有些战争，虽然仗尚未打完，但输家、赢家却早已经确定。这个道理是十分浅显的，因为一场战争带来的影响极为深远，表面看来只是土地得失、战场上的胜负，但对地缘政治、经济等方面的影响在战争尚未结束之时就已经确定了。

　　俄乌战争就是这种战争。

　　这要从帝国的概念说起。

　　什么是帝国？

　　根据百科的定义，在现代国际政治范畴内，帝国是指在一个较大的地理面积、涵盖较多人口的区域内，建立起拥有鲜明政治、经济、社会、军事与人文价值观特征的国际政治体系，又有能力维护并不断推广这种国际政治体系的国家。


　　按照这样的定义，苏联毫无疑问就是一代帝国。

　　苏联本身就涵盖了15个加盟共和国，以苏联为基础又形成了华约，涵盖了更多的欧洲国家，然后以苏联和北约为基础，在世界各地形成了与自己拥有紧密地缘政治、价值观和军事联系的国家集团。这就让苏联在欧亚大陆和世界各地拥有了广泛的影响力，这些影响力体现在政治、经济、社会、军事、人文等方方面面。

　　或许可以这么说，鼎盛时期的苏联跺跺脚，整个世界都要抖三抖，这就是苏联帝国。


　　苏联怎么建立起自己的帝国地位？

　　价值观、人文等固然是主要的纽带，军事、经济、科技上的紧密联系是外在反应，这其中，军事联系处于最核心位置。

　　鼎盛时期的苏联是全球最重要的军售大国，其它国家一旦使用了苏式武器装备，就意味着对苏联的价值观、人文等高度认同，当然也就实现了高度绑定。否则一旦苏联断供武器零部件、维修服务甚至弹药，这些高昂的军备就会成为废铜烂铁；再有，战后已经逐渐进入了信息时代，一旦使用苏式装备，就很容易形成军事机密双方共享的事实，所以，接受了苏式装备，就意味着从政治、经济、人文等方面加入了苏联帝国集团。


　　战后全球能源市场的大变局，推动了苏联帝国全球地缘政治影响力的快速扩大。

普京，大势已去！

　　从19世纪后期，现代石油工业作为新能源开始崛起，到一战二战时期，人们对石油的认识开始空前深刻，更有历史学家认为美国就是凭借强大的石油生产能力打赢了两次世界大战。小胡子为什么要在莫斯科战役打的如火如荼的当口分兵斯大林格勒这鸟不拉屎的地方开辟新战场？日本为什么在大陆战争如火如荼的当口一定要分兵进攻马来半岛、荷属印尼和缅甸？本质上都是为了石油，没有石油，那些机械化部队就都是摆设。而当时的美国最不缺的就是石油，它的石油产量占全球的六成以上，最终打赢了这场石油战争。


　　1896年，亨利·福特生产了他的第一辆车，石油成为驱动汽车的燃料。

　　战后是全球汽车业大发展的时期，当然也就成为石油行业突飞猛进的时期。

　　从1948年到60年代末，原油价格一直在1.8美元/桶和3.00美元/桶之间波动，这一时期的油价主要是英美政府通过石油公司来垄断价格。1973年石油危机爆发，油价从3美元/桶瞬间飙升至12美元/以上，1979年两伊战争爆发之后又迅速飙升至30美元以上。

　　二战之前，美国的石油产量居世界第一，苏联居第二位，苏联主要的油田在巴库，这是二战中德国小胡子非常渴望到达的地方，拿下斯大林格勒就可以直达巴库，但斯大林格勒却最终成为他的滑铁卢。


普京，大势已去！

　　可六十年代以后，苏联开始翻身做主人，在陆续发现了十几个超大型油田之后，石油产量一跃超过了美国。1955年苏联石油产量是9300万吨，1960年是1.48亿吨，1965年是2.43亿吨，1980年已经高达6.03亿吨。

　　今天的人们崇拜美联储，源于美联储有美元印钞机，可当时的美联储在苏联眼中只能算是小弟，因为他自家就有十几台美元印钞机——油价暴涨之后每个油田本质上都是一台美元印钞机。

　　这一时期的苏联，最不缺的就是美元。


　　这是美国在国际上灰头土脸的时期，美军还深陷越战中无法自拔，美元危机反复发作，加上苏联有强大的工业、先进的军工和花不完的美元，这推动苏联的综合国力快速增长，美国只能抱着头当孙子。

　　从两国汇率的对比上可以明显看出这一时期双方国力的此消彼长，美元兑苏联卢布出现了长期的下跌，从1961年1月的1美元兑换0.9苏联卢布下跌至1980年1月的0.6395卢布。

　　既然有花不完的美元，这就成为苏联大撒币的时代。


　　苏联进行大撒币，接受援助的各国当然会将其中的大部分用于购买苏式武器，当时的苏式武器在国际市场上也是响当当的，所以，当时的苏联是国际军售市场上最重要的国家。

　　这些受援国家接受了苏式武器之后，意味着全面接收苏联的政治、人文、军事和价值观体系，苏联对世界的影响力就空前增强，进而成为全球性大帝国。

　　虽然苏联和华约解体导致很多东欧国家倒入了北约的怀抱，但继承苏联帝国遗产的俄罗斯的地缘政治影响力依旧还在，源于很多国家依旧在使用苏式武器，需要购买苏制武器的零部件和维修服务，也需要进行系统升级服务。


　　所以我们就看到，虽然苏联帝国解体之后俄罗斯的经济总量在已经在世界十名以外，虽然俄罗斯的工业已经严重衰落，但俄罗斯的国际影响力却远超其经济实力，源于俄罗斯继承了苏联大部分的军工体系和地缘政治遗产，这支撑俄罗斯继续在全球发挥影响力。

　　所以，从全球地缘政治和军事体系来说，俄罗斯也是一个帝国。

　　苏联解体之后，俄罗斯的工业体系日渐衰落，这已经对俄罗斯军工体系的发展形成了严重的制约。俄乌战争打响之后，基于俄制武器的拉胯表现，苏联帝国时期构建起来的全球地缘政治版图开始瓦解。

　　首先是波兰、保加利亚、希腊、捷克等众多欧洲国家将自己的俄制武器援助给乌克兰，在俄乌战场上消耗掉，然后自己换装美式装备或欧式装备，这意味着从政治、人文、军事上与俄罗斯彻底割裂。

　　俄罗斯在欧洲的铁杆盟友是哪个国家？

　　毫无疑问是塞尔维亚，两者之间已经有一个多世纪的牢固友谊，塞尔维亚也是苏制武器和俄制武器的忠实客户。但据媒体最新报道，塞尔维亚在最新的军购中最终还是放弃了购买俄罗斯战斗机，转而与法国达成协议，斥资27亿美元购买12架“阵风”战斗机。武契奇本人口头保证他不会与莫斯科分享“阵风”技术，并将确保有关“阵风”战机的关键信息不会传到俄罗斯。他说“我们不是帮他们盗取技术的俄罗斯间谍。我们用塞尔维亚公民的钱来支付我们的国防费用。”这说明塞尔维亚这个俄罗斯百年以上的欧洲铁杆盟友在政治与安全问题上开始与俄罗斯渐行渐远，正在投入欧洲的怀抱。

　　俄罗斯人认为自己是欧洲国家，当自己对欧洲的影响力丧失，被彻底边缘化之后，如果不考虑核武，这样的国家将变的无足轻重。

　　然后我们再看其它地区。

　　俄乌战争打响之后哈萨克斯坦就将自己的俄制装备转移给美国，由美国转移给乌克兰，然后自己换装欧美装备。

　　印度一直是俄制装备的大客户，印军装备中有六成来自俄罗斯。但随着战争的进行让印度看到了俄制武器的真面目，他们将一部分俄制武器运回俄罗斯，名义上是维修，但最终却“援助”给了装备短缺的俄军，自己则不断加大对法国军备的采购，其意图再明白不过。

　　2024年1月，南美国家厄瓜多尔总统诺沃亚表示，尽管俄罗斯不赞成，但厄瓜多尔依旧将把俄罗斯的旧装备转让给美国，由美国援助给乌克兰，换取美国价值2亿美元的新装备。

　　等等。

　　一部分国家是看到俄制装备在战场上的拉胯表现之后，主动通过军援乌克兰或俄罗斯的方式将俄制装备消耗掉，然后换装欧美装备。还有另外一部分国家则是被动的，由于俄军出现了装备短缺，俄罗斯的生产部门就只能优先满足俄军的需求，也就无法完成外国订单造成违约，此时，这些国家就只能被动采购其它国家的军事装备。随着这些国家与俄罗斯之间军事装备方面的合作结束，俄罗斯与这些国家的政治与人文联系就会渐行渐远，让俄罗斯丧失地缘政治影响力。

　　俄罗斯的地缘政治影响力大部分是苏联的遗产，在俄乌战争打响之后开始快速解体。

　　俄乌战争不仅意味着俄罗斯全球地缘政治版图的解体，还意味着俄罗斯军工体系的解体。

　　当代军事工业研发成本十分高昂，当俄罗斯军工企业失去全球市场之后，以今天俄罗斯的经济规模，他根本无法独自承担如此高昂的研发成本；当俄制武器只剩下俄军一个买家之后，由于销量有限，生产成本就会剧烈上升，这会让俄军难以承受，最终，由沙俄和苏联建立起来的帝国独立军工体系就会解体。

普京，大势已去！

　　最终我们可以得到这样的结论：沙俄和苏联花了百年以上的时间、花了无数的金钱在全球建立起独立的地缘政治版图，借助很多机缘方才建立起来的独立军工体系，这里的机缘包括1929年之后美英爆发大萧条，一战德国战败之后急需通过出口军事技术以缓解内部经济危机，等等，随着俄乌战争的爆发开始迅速解体。

　　俄罗斯这个国家非常特殊，虽然实行的是联邦制，但国家内部各地区之间的联系主要依靠的并不是价值观和人文因素，反而是自上而下的力量控制，这是游牧文化的典型特征。俄罗斯全球地缘政治版图的解体，是控制力下降的过程和结果，一旦这种控制力下降开始影响到俄联邦内部各地区之间的稳定，就很容易导致剧烈动荡。

　　上述变化说明，虽然俄乌战争尚未结束，但普皇却已经输掉了战争，这无关左右和立场，未来，即便俄军在乌东占有几块土地，也改变不了这样的结局。

　　这种全球地缘影响力、独立军事体系解体甚至内部动荡的过程会让普皇如坐针毡。

　　俄罗斯已经走到了历史的节点上，普皇的政治命运也到了关键时刻。或许就因为对外部盟邦的影响力正在快速解体、对俄联邦内部各地区的控制力严重下降，普皇转身热烈地拥抱东方，源于他急需东方以贸易投资等方式为自己输血来稳定内部，当然也稳定自己的政治地位，但如此一来就意味着彼此间地位的此消彼长，最终，作为一代帝国的俄罗斯就摇身一变成为东大的小伙伴和能源与原材料基地，这是地缘政治力量的剧变，也是东大崛起于欧亚大陆的过程。

nvy

0307 发表于 2024-9-18 20:58
一战结束，列宁还割地保政权。到斯大林进军波兰才20年不到。形势变化很快的，谁能保证。 ...

2个最大的不同，第1，1935年苏联成为了世界第2大工业国，现在的俄国是去工业化，没有工业就没有战争能力。第2，现在国际规则完全不一样，二战以后已经没有通过战争来扩张领土了。

Maggiepoon

里根当时用太空事业拖垮苏联，这次.......而且还是普京自己发动的。

现在可以救他的应该是Donald Trump 吧。

Maggiepoon

Beauchamp 发表于 2024-9-17 18:34
不能这么肯定。川普的话不可全信，再说美国精英阶层在俄乌问他上立场基本一致，有些事也由不得他胡来。 ...

无奈Donald有把柄在普京手里面，桌下金钱来自普京的支持亦少不了

leben

防溃败 加炮灰，靠督战队 ，不惜代价堆人山。

0307

nvy 发表于 2024-9-19 12:50
2个最大的不同，第1，1935年苏联成为了世界第2大工业国，现在的俄国是去工业化，没有工业就没有战争能力 ...

第二点就是以乌克兰不失去领土为前提的，也说明了乌克兰胜利的重要性。

nvy

0307 发表于 2024-9-20 08:32
第二点就是以乌克兰不失去领土为前提的，也说明了乌克兰胜利的重要性。 ...

这不是乌克兰的战争，是北约的战争。实际上，打常规战，俄国顶不住北约2个月，为啥打成这样？是因为俄国输了就会掀桌子，用原子弹。这也证明，俄国继续攻打别国是一个假命题。

0307

nvy 发表于 2024-9-20 12:02
这不是乌克兰的战争，是北约的战争。实际上，打常规战，俄国顶不住北约2个月，为啥打成这样？是因为俄国 ...

那以核讹诈为基础是不是就有了不输的底牌？
吃掉乌克兰，北约基于对核战的恐惧没有下场，放任乌的失败。
那接下为何不下手波罗的海三国，条件允许为何不下手波兰。
还可以放手用征服了的乌克兰人头打前阵，稳赢不输。
放手用北人攻南宋，只不过蒙古人早征服了北地的汉人几年。

smallitguy

nvy 发表于 2024-9-20 12:02
这不是乌克兰的战争，是北约的战争。实际上，打常规战，俄国顶不住北约2个月，为啥打成这样？是因为俄国 ...

俄罗斯的失败已经注定了，结果一年内见分晓，掀个屁的桌子。