新加坡政府把运行了40年的天才班计划给取消了，澳洲OC和精英班会学吧？

bobova

维州不少公校有selective班，学生注册后报考。

关于周末补习学校，以前几百人是全华人孩子，去年看到有印巴裔的孩子加入，今年陆续看到有西人孩子。

维州有些中学是可以在11年级提前考1到2门，取决于学生的平时成绩。华人孩子往往提前考中文。考第二语言加分比较多。

zzn

OC精英当初设立的时候是好事，没什么不公平，只是现在被亚裔玩坏了。

现在更理想化的状态确实是像新加坡那样，取消OC精英考试，在各中小学普开提高班。但这样一是师资资源不够，二是也止不住补习，程度上会好一点而已。

如果一定要计较公平不公平，考HSC何尝又公平了？补习费可比考OC精英多多了，更拼钱。

longevity83

gegewu 发表于 2024-8-20 09:33
参见我37楼的回复

其实，精英学校的存在也是存在不公平的，只是不那么容易被看见而已，通过补习这条路得 ...

这个世界是不可能绝对公平的。即使取消所有的精英和私立学校，只保留公校，有钱有资源的家庭还是会通过各种途径在竞争中取得优势。可以是通过花钱给孩子补习，也可以是通过社会关系帮孩子找工作。中国基本上是只有公校，该卷不还是一样卷吗？取消了精英学校，不会让本来卷的家庭就不卷了，也不会变得更"公平"。

Stephilosophy

其实本来就不指望GEP。通常都是小一入学之前早点做准备进入心仪的学校。

gegewu

longevity83 发表于 2024-8-20 09:42
这个世界是不可能绝对公平的。即使取消所有的精英和私立学校，只保留公校，有钱有资源的家庭还是会通过各 ...

"这个世界是不可能绝对公平的"

当然，但公平应该是一个目标，就算无法接近，也应该朝那个方向努力。不能说因为绝对公平是不可能达到的，就否定公平的内在价值。

一个良好的社会应该创造一个尽量公平的教育环境，这是我的基本观点。至于是否应该取消私校和精英选拔系统，具体操作上有太多空间和细节和其它考虑，我没有能力去评论。

longevity83

gegewu 发表于 2024-8-20 09:54
"这个世界是不可能绝对公平的"

当然，但公平应该是一个目标，就算无法接近，也应该朝那个方向努力。不能 ...

公平这种口号谁都会喊，但是应该怎样操作呢？我对没有可操作性的事情，或者没有效果的操作没有兴趣。

我认为的公平是"Equality of opportunity, not equality of outcome"。我认为现行的公立私立精英并存的体系，在满足前者上没有本质上的缺陷。后者的话是乌托邦，没有实现的可能性，因为是反人性的。

gegewu

longevity83 发表于 2024-8-20 10:18
公平这种口号谁都会喊，但是应该怎样操作呢？我对没有可操作性的事情，或者没有效果的操作没有兴趣。

我 ...

在具体操作上就是在参政议政的时候对更符合自己价值观的政策和政府的支持了

比如具体到我个体的经验上，我的孩子一直在私校系统到高中毕业，这是我们在所处的社会背景下做出的最符合自己家庭情况的选择。但在十几年前我就认真考虑过，如果有一个社会，让像我这样的人群交更多的税（比如我们在私校上的付出），而社会能够提供一个更优质的公校系统，让每个人都能得到更好的教育，那我会很愿意在那样的社会生活，也会支持这也的公共政策。比如说北欧，在教育上是不是比澳洲更像我想象的那样？

其实（西方的）左翼思想有一个很重要的基石，就是对人性的乐观，相信人性的确有真利他的部分（而不是像动物一样被利己的基因操纵）。乌托邦当然是一个极端，但一个人人对他人存有善意的社会，是可能的。

piazzolla

只要医生律师这些高收入的专业会还是给学习成绩好的孩子去读，那卷学习就不会停止

小小白虎

飞飞鱼 发表于 2024-8-19 22:16
以前我找Breeder给娃买小宠物，去过Guildford，去过St. Marys，看ABC纪录片《Struggle Street》的时候， ...

你说的是对的，但你说的不是全部。

说到贫困，我舅舅是89年之前来的，当时要语言没语言，要钱没钱，要福利没福利，要医保没医保，当年处境比这些人差远了。现在就完全不一样了。
说到奋斗，我虽然是国内大城市长大的，但毕竟中国还不是发达国家。也不是没有经历过这些菜小、弱势区、混混、毒品（没错，我有同学吸毒，向我们敲诈钱财）的时光。现在就完全不一样了。

所以我是赞同上升通道的打开，要给努力的人一个机会。但如果自己只想躺平吃福利，也是个人的选择，别人无权干涉。

“你们顶私家庭”这个词是有点歧视意味的...咱也不是出生就大富大贵呀。

不过是通过整个家庭的努力给自己的孩子赚得了一个比较好的环境而已，不应该受到嘲笑吧。即使现在还远没有到退休享福的年龄呢，还在打拼啦。

我们刚来的时候，我先生做过一段时间销售，悉尼没有一个区是没有去过的，包括你说的这些差区的角角落落。所有的一切，是靠自己车轮滚滚拼出来的。

飞飞鱼

小小白虎 发表于 2024-8-20 10:43
你说的是对的，但你说的不是全部。

说到贫困，我舅舅是89年之前来的，当时要语言没语言，要钱没钱，要福 ...

我明明是羡慕嫉妒恨。。。各种，哪里有嘲笑

好吧，那我改成说“咱们顶私家庭”，或者“他们顶私家庭”？

小小白虎

飞飞鱼 发表于 2024-8-20 11:50
我明明是羡慕嫉妒恨。。。各种，哪里有嘲笑

好吧，那我改成说“咱们顶私家庭”，或者“他们顶私 ...

我知道你开玩笑的

所以我问楼上维州的家长，是不是在维州更倾向于送私校？

现在私校越来越多华人家庭了，虽然有不少确实是富贵的，但同时也有不少我们这样顶多算中产的。第一代移民嘛，都不容易。

生活不易，就不容易做圣母，无法时时以‘幼吾幼以及人之幼’的标准要求自己了。

xinkaishi

小小白虎 发表于 2024-8-20 10:58
我知道你开玩笑的

所以我问楼上维州的家长，是不是在维州更倾向于送私校？

我觉得我身边的家庭算是比较有代表性，
都是技术移民的一代家庭，孩子是1个或2个，住的区也就是普通区，
ps我们街区的娃local比较多，据我了解一多半都在教会或者私校。

维州学区房溢价真的不低，很多人并不想在房子上花费太多钱，，
同等居住条件下，学区房的价格要贵很多，算上维持房子和贷款利率支出，
其实选个成绩差不多的私校也够了
当然真的有钱人，可能是买了学区房然后送私校。

当然这一切的选择也是因为维州的公校实在整体排名都低于私校，
如果新州也是这个模式，您猜是选公校的多，还是私校的多？

whocares2014

gegewu 发表于 2024-8-20 09:54
"这个世界是不可能绝对公平的"

当然，但公平应该是一个目标，就算无法接近，也应该朝那个方向努力。不能 ...

学校基本是就近入读，那就是和所在区域的居民经济情况挂钩的。结果就是好区的公校好过差区的太多。

北京学区房，炒那么高，很多家庭卖掉自己的大平层全家去挤一个一室户就是公平的公校教育的结果。那还不如澳洲，各区都有私校教会学校，让大家都有自己的选择。

澳洲差区的学校，正常老师也呆不住。我同事的女儿觉得自己的学校没有给孩子足够机会，毕业以后回老家教书。结果她没几年就被学生打得伤重住院了，郁闷得辞职干别的活去了。你给公平的教育资源也没用，家庭背景决定了很大一部分孩子的前途。

均富是无法实现的，均贫倒是比较容易些。

gegewu

whocares2014 发表于 2024-8-20 11:24
学校基本是就近入读，那就是和所在区域的居民经济情况挂钩的。结果就是好区的公校好过差区的太多。

北京 ...

你谈的是“实然”，我说的是“应然”，没有矛盾的

澳洲在教育上当然比中国好得多，我们当年决定移民的一个很重要的因素也是希望孩子能得到更好的教育，现在回头看也没后悔。

“你给公平的教育资源也没用，家庭背景决定了很大一部分孩子的前途。” 后一句绝对同意，前一句不完全，公平的大环境会改善一些，无论多少。

“那还不如澳洲，各区都有私校教会学校，让大家都有自己的选择。” 不是要跟你杠，很多人是没有这个选择的能力的，这是我看到的社会现实。应该说“有能力”的家庭都有自己的选择。我希望能改善的，不是这部分家庭的境况，更多的是那些更弱势的，他们有什么选择呢？当然华人大多不会落到那样的境地。

whocares2014

gegewu 发表于 2024-8-20 11:34
你谈的是“实然”，我说的是“应然”，没有矛盾的

澳洲在教育上当然比中国好得多，我们当年决定移民的一 ...

我个人觉得，改善弱势群体状况是必须的，但是效果不会很好。

社区环境不好就留不住好的老师，政府服务人员。这和支教贫困山区的老师差不多道理。功成名就的特级教师基本不会去那里，热血小青年才会去。

gegewu

whocares2014 发表于 2024-8-20 11:48
我个人觉得，改善弱势群体状况是必须的，但是效果不会很好。

社区环境不好就留不住好的老师，政府服务人 ...

“我个人觉得，改善弱势群体状况是必须的，但是效果不会很好。”

肯定是很困难的，但总要去做的。所以我说我能做的不过是去支持合乎我的价值观的政策和政府。

或者，至少在看到那些处在不那么容易的位置的人们，不去指责他们只想躺平吃福利，不轻易把他们的境遇归咎于他们的“不努力”。

hxsh2000

gegewu 发表于 2024-8-20 12:06
“我个人觉得，改善弱势群体状况是必须的，但是效果不会很好。”

肯定是很困难的，但总要去做的。所以我 ...

非常支持，这也是我非常认可的方向，甚至非常可能也是现在的趋势。

gegewu

hxsh2000 发表于 2024-8-20 12:10
非常支持，这也是我非常认可的方向，甚至非常可能也是现在的趋势。

谢谢

希望你说的“甚至非常可能也是现在的趋势”是真的吧

管閒事的路人

不患寡而患不均

whocares2014

gegewu 发表于 2024-8-20 12:06
“我个人觉得，改善弱势群体状况是必须的，但是效果不会很好。”

肯定是很困难的，但总要去做的。所以我 ...

为了社会稳定，福利是必须的。澳洲社会宽容轻松完全离不开澳洲良好的福利系统。

在澳洲躺平的人，基本也是没什么别的选择了。

zunreal

hxsh2000 发表于 2024-8-19 13:41
意思是取消专门的gifted & talented的学校，从小培养到大，而是在各个学校中增加快班，进行study different ...

有这个趋势，oc班增加好几所学校，但是有些现有的班减小了，原来30人，现在15人

sunzww

取消精英学校，把这些孩子撒到所有公立学校？每个学校分3,4个好学生，对其他学生会有很大帮助，会给其他学生更多好机会？更可能的后果是这3,4个泯然众人吧。我还在小时候同学排斥他，就说过你1+1=2不会做我们才和你玩。

fhjp01

随着 AI 等一些手段不断地深度介入教育行业的发展，新加坡开始从“战术”层面的低效能之卷迁移到“战略”赛道的高效能之卷。
我们这些普通家长如果能多互相沟通，多相互分享，从不同的角度，从多维层面去理解一些教育制度改革的深层次的原因，可能就会在科技和教育的改革过程中不被拉下。

小小白虎

gegewu 发表于 2024-8-20 13:06
“我个人觉得，改善弱势群体状况是必须的，但是效果不会很好。”

肯定是很困难的，但总要去做的。所以我 ...

赞同你说的，不成功和不努力没有必然联系

不是充分条件也不是必要条件，我们不能评判别人的生活，尤其是每个人成长环境是完全不同的

赞同精英学校，是希望至少有一条上升通道，是不需要任何背景，凭借自己的能力也可以攀爬的梯子。有时候这个机会都是很奢侈的。

可能有人会说如果没有精英了，普通公校会变得更好，更有利于大众。所以我一直在对比隔壁维州的情况，看看这是不是事实。

gegewu

小小白虎 发表于 2024-8-20 15:21
赞同你说的，不成功和不努力没有必然联系

不是充分条件也不是必要条件，我们不能评判别人的生活，尤其是 ...

那要看你怎么定义成功了，在我的字典里努力是成功的必要条件，但不是充分条件。而努力这个品质本身，也是需要靠运气习得的。

有没有精英并非改革教育系统的唯一变量，我在前面说过，从社会公平这个角度来说，更应该取消或减少的是私校

澳洲作为一个发达国家，人均GDP名列前茅，却把公立教育搞成这也，是个耻辱

小小白虎

gegewu 发表于 2024-8-20 16:31
那要看你怎么定义成功了，在我的字典里努力是成功的必要条件，但不是充分条件。而努力这个品质本身，也是 ...

可以探讨一下我的理解（虽然鄙人见识比较浅薄）

取消私校这个事情，有点像打土豪分田地共产主义啊

在极端情况下，我会支持劫富济贫

但绝大部分情况下，我并不支持此观点

尤其你说的澳大利亚，在我这个没有根基的一代移民看来，相对已经很公平，再公平下去就是为了政治正确而政治正确了

gegewu

小小白虎 发表于 2024-8-20 15:38
可以探讨一下我的理解（虽然鄙人见识比较浅薄）

取消私校这个事情，有点像打土豪分田地共产主义啊

如果公立教育足够优质的话，人们（特别是你爱说的普通人）还会那么需要考虑私校吗？

你觉得澳洲已经足够公平了，是不是因为你没看到那些生活得不那么好的人们的状态，如你前面所言 - “好区公校还是不错的。不好的区，人家几十年都是这么过的，我看不懂也看不到。”

看不到他们，当然也看不到何为不公平了

不是一提到社会公平就要去到打土豪分田地那个地步，政治光谱是非常宽的，中间可以有很多很多点。 可能稍微在公共资源上向弱势群体倾斜一些，就会有不一样的效果

最后，我也是没有根基的第一代移民

fantacity

g11 发表于 2024-8-19 17:01
精英中学有啥资源倾斜？没觉得。 举个例子，SGH连教室空调都基本没有，还不如local小学，这能叫有资源倾斜 ...

资源就是孩子本身哈。

小小白虎

gegewu 发表于 2024-8-20 16:55
如果公立教育足够优质的话，人们（特别是你爱说的普通人）还会那么需要考虑私校吗？

你觉得澳洲已经足够 ...

谢谢分享，你可能没有看到我另外的留言，我小时候生活的地方也是差区，下之角。
说不了解，是因为我不了解澳大利亚的差区有多差，和我小时候相比如何

在我的理解里，’足够优质‘这个说法没有意义，前面也有人说了，不患寡患不均。很多事情，不能用好坏来形容，只能对比。
在我看来，连私校都不足够优质，可以挑剔的地方多了去了。

就像你说的，大家定义不同，理解不同，有时候讨论就没有基础。

但我相信我们都是有底线的人，普通人，愿意为社会大好而付出一些，但不会愿意牺牲全部。

ZIGOO

gegewu 发表于 2024-8-20 15:55
如果公立教育足够优质的话，人们（特别是你爱说的普通人）还会那么需要考虑私校吗？

你觉得澳洲已经足够 ...

就硬件设施的投入来说，在维州，这几年政府向公校投入不不少，很多公校的校舍和设备都在重建和更新。而且往往是在那些并不太富裕的区的公校得到的投入更多，相反在富人区的公校争取到的投入反而少些。当然其中的原因也并不是均贫富，而是你懂的。。。