【丰田2024年5月销量依然极为强劲】---我选车过程。

ulycn

南瓜地 发表于 2024-6-5 12:29
价格你不看？

不买保时捷高端的车
普通的车价格差距不大

我理解，当买车的时候，口袋里的钱多少最大的决定了买什么车

Billhan1989

.45ACP 发表于 2024-6-5 00:19
当年prado gxl 现车65k开走送脚垫贴膜 果断入手 现在你跟我说动力不变85k开走还要等两年 我只能说有多远滚 ...

GXL直到上代Prado停产也没卖过85k吧。官网RRP价格VX才85k，最后一批车VX基本上driveaway价格是不到80K。

limyae2009

Freetimesurf 发表于 2024-6-5 12:31
电车和智能驾驶肯定都还是不成熟阶段，这个没什么说的，但我看了你一些回帖，你的问题就是明显的后视镜思 ...

噢，层主是说“对自动驾驶”还是对“国产汽车”？：）

Freetimesurf

limyae2009 发表于 2024-6-5 12:40
噢，层主是说“对自动驾驶”还是对“国产汽车”？：）

说的是你的思维方式，感觉很偏执。不论自动驾驶还是国产汽车，问题一定都还有很多，这不需要你说大家也都知道。但说句得罪的话，感觉你并不是那种为了督促进步而善意提出问题和建议，而是凡是国产的东西你一定要找负面，欧美日的东西你一定都是正面捧，看你的帖子都是这种风格，而且语气有点阴阳怪气的。如果是我只看了你几个帖子以偏概全了，那就当我没说。但我确实就是这种感觉。

xiaolong01

布小九 发表于 2024-6-4 20:26
从安全性考虑，丰田脆的像纸片，薄如蝉翼啊。

记得去年还是前年的一个新闻，傍晚一个德系奔驰车主酒驾，撞 ...

车重，级别和撞击的位置是主要因素，品牌最多是次要因素。就这么说吧，奔驰的A级别的小车撞上丰田的land crusier大概率也是差不多的结果。

sleepingsheep

安全测试， 排放标准这种事都敢作假， 很难让我信服销售数据是真的，毕竟造假成本更小，改个数字而已。

Freetimesurf

limyae2009 发表于 2024-6-5 12:17
等特斯拉FSD在中国被允许上路后我们可以再看真实客户的反馈再比较，毕竟光凭余大嘴的一面之词是力度不够 ...

毕竟光凭余大嘴的一面之词是力度不够的

广告是用来吸引眼球的，这应该是常识吧。尤其互联网时代，你四平八稳的说话谁会注意你呢。但是买汽车这种大件，尤其涉及智能驾驶这种性命攸关的功能，怎么可能只听广告。确实余大嘴的吹牛方式老实说我也不怎么喜欢，他本质上还是个实干家，被逼上台吹牛，所以吹牛的技巧很低劣，吹牛的格调不够高，以华为的实力和地位，应该吹得更有格局、更有技术含量一些。中国企业的问题不是吹牛太过，而是不太会吹牛，营销技巧不行。

一司机

limyae2009 发表于 2024-6-4 19:01
楼主很有才，乍一看还以为是我自己发的帖 ：）

我在论坛几乎从不忽悠网友

大兄弟你果然是实诚人，几乎不忽悠除了今天。您住澳洲五大beach旁边跟我们说性价比resale？

买车和买裤衩差不多，舒不舒服勒不勒蛋只有自己知道，不然照你说的做欧洲车美国车还怎么玩儿。

limyae2009

Freetimesurf 发表于 2024-6-5 12:52
说的是你的思维方式，感觉很偏执。不论自动驾驶还是国产汽车，问题一定都还有很多，这不需要你说大家也都 ...

【不论自动驾驶还是国产汽车，问题一定都还有很多，这不需要你说大家也都知道】


层主，我不认为很多人知道 ：）



1， 自动驾驶L5级别的我不看好，至少10年以内。目前能做到L3的都寥寥无几。世界上没有一款程序不会出错，用软件来决定人的命 --- 这不是我可以接受的。 （一家之言）


2，至于国产车，您要是相关从业20年以上就知道那些新势力是什么货色了。华为、小米这些互联网厂去搞车或许您对它们有耐心，但是我看过太多的忽悠和“高端的公关操作”。在看到他们实质性的改变前，请允许我保留自己的观点。


说要对“技术改进”报有期盼的，我会对丰田、宝马这样的公司更给予希望，而不是大部分国产汽车，当然我不排除有安安心心想做好技术的，但相比之下太少。


一个连高端数控机床都做不出来、发动机、变速箱都刚刚搞清楚、卖一辆亏一辆就想着把同行弄出局的大环境，现在摇身一变吹嘘自己的车企们遥遥领先了，请恕我不能接受 ：）

limyae2009

一司机 发表于 2024-6-5 13:17
我在论坛几乎从不忽悠网友

大兄弟你果然是实诚人，几乎不忽悠除了今天。您住澳洲五大beach旁边跟我们说 ...

猪爸：

【不容易坏】+

【resell value高】


不是丰田独一档的存在吗？


这个没问题吧？有说错的吗？：）

Freetimesurf

limyae2009 发表于 2024-6-5 13:37
【不论自动驾驶还是国产汽车，问题一定都还有很多，这不需要你说大家也都知道】

新势力我不评价，确实时间太短。但比亚迪的技术积累可不是一朝一夕了，我最早看好比亚迪是2014年左右，而在此之前巴菲特都已经买入好多年了。只不过在燃油车时代他积累的那些技术用不上，所以只能一直是一个低端燃油车的形象，但现在电气化时代它的一飞冲天绝不是偶然，是实实在在领先西方的核心技术支撑的。

Freetimesurf

limyae2009 发表于 2024-6-5 13:37
【不论自动驾驶还是国产汽车，问题一定都还有很多，这不需要你说大家也都知道】

汽车作为一个成熟的商品类别，都是有客观评价标准的，即使是新势力，能做到量产销售，并且打入欧洲市场，原则性的问题一定是没有的，你总是担心这些车全靠骗术哄人，这真的是有点杞人忧天。从目前来看，新势力的技术水平虽然比不了特斯拉，但你要说可靠性安全性，并不比特斯拉逊色多少。

Freetimesurf

limyae2009 发表于 2024-6-5 13:37
【不论自动驾驶还是国产汽车，问题一定都还有很多，这不需要你说大家也都知道】

高端数控机床，基本只有欧洲企业，美国日本都不行，但不妨碍他们也可以造出好车。你的观点还是主观性太强了，并不真正了解产业规律。你得先搞清楚汽车产业竞争的点在哪里，而不是要等中国所有技术细分领域都全面超越欧美了，才能开始造一辆好车，你自己觉得你的观点离谱不？

Freetimesurf

limyae2009 发表于 2024-6-5 13:37
【不论自动驾驶还是国产汽车，问题一定都还有很多，这不需要你说大家也都知道】

L5自动驾驶我以前比你还悲观，我觉得可能永远都实现不了。但看到FSD采用端到端神经网络方案的版本12的惊艳表现后，再看到黄仁勋在刚刚台北发布会上展示的那条远超摩尔定律的算力发展曲线，我现在觉得L5真有可能比我们预想得还要早就能到来。毕竟人工智能模型的成长速度是我们无法预料的，对于一种普通人学几个月就能掌握的技能，人工智能可能真不需要学太久就能完全掌握，进而比人类做得还要好很多。

limyae2009

Freetimesurf 发表于 2024-6-5 14:00
L5自动驾驶我以前比你还悲观，我觉得可能永远都实现不了。但看到FSD采用端到端神经网络方案的版本12的惊 ...

层主，能不能给您提一个小意见：能不能不要分开回复，这样我回复起来也方便些？：）


我没有完全不看好AI，毕竟科技是在发展，但是“AI可以代替人”这不全面而且很危险。AI的目的是让人活得更轻松，但目前的方向却让人更卷、更累；


一些国产车譬如吉利、长城，包括比亚迪有一定技术。但电车基本上没什么高深的技术，新势力有资金就可以搞，都是现成的设备。1-2年就可以开发出一款新品的质量让人大大怀疑，事实上国产车每天烧8辆说明它们在设计上、安全性测试上有大大的问题，其造假的程序很可能远超文中日本的地步。这个话题有太多可以说，层主有兴趣可以看我之前发的视频。


我为什么要说工业基础？一个连底层都做不好的人，忽然发现只要烧钱就可以造阁楼了，你敢住那样的房子吗？居然还要夸大说自己什么“遥遥领先”、“工业奇迹”。这不是忽悠是什么？可能层主您不介意，但是我介意。


国内网上太多反应国产车（包括比亚迪）质量低劣的信息源了，一些被公关了，但也有保留下来的，层主可以好好想一想那些公司和【那个大环境】的本质。

一司机

limyae2009 发表于 2024-6-5 13:40
猪爸：

【不容易坏】+

买车不是ABC排序解决的，太教条了。

金鳞岂非池中物

楼主这么一说。那些买劳斯莱斯法拉利宾利保时捷的车主都是冤大头。

limyae2009

一司机 发表于 2024-6-5 14:45
买车不是ABC排序解决的，太教条了。

的确是要凭感觉。。。所以我前面不是说了嘛猪爸：仅仅是对看重这2方面的网友来说 ：）

.45ACP

Billhan1989 发表于 2024-6-5 12:39
GXL直到上代Prado停产也没卖过85k吧。官网RRP价格VX才85k，最后一批车VX基本上driveaway价格是不到80K。 ...

新款gxl裸车将近80k

Freetimesurf

limyae2009 发表于 2024-6-5 14:17
层主，能不能给您提一个小意见：能不能不要分开回复，这样我回复起来也方便些？：）

哈哈，实在不好意思，我是提交后又想到点什么，再想编辑已经不让了。

你说中国没有工业基础，在现在这个时间点，恐怕多数人都不会认同你了，包括欧美人。说电车没有什么技术含量更显出你对这个行业不够了解。其实欧美日车企涉足电车的时间点都不算晚，但你看看他们现在的表现，即使你完全不懂工业，也能看出这里面门道很深，绝不是那么简单。你可能就是直观觉得燃油车几万个零件极其精密复杂，所以技术含量很高，电车结构简单，新势力短短时间就能造出来，所以肯定很简单。这个也没法短短几句话跟你说清楚，但你了解一下锂电池的技术研发，想提高一点能量密度有多难，了解一下高速电机，想提高一点转速而不过热又多难，其它的电控系统，高压功率晶体管，全车的线控系统、通讯系统，以及智能驾驶这个未来最核心的功能，这都不是传统燃油车厂商擅长的领域。而且欧美车企在燃油车时代也是依赖各配件厂商提供各部分的总成，他们自己基本只做发动机、变速箱、底盘（车身）这些核心部分。新势力之所以能快速造出电车，依托的是国内强大的供应链，而比亚迪为什么比他们更厉害，因为它自己垂直整合了电动车所有的关键技术和部件，可以把体积和成本控制得极小，性能又很强，这对于那些传统燃油车厂商来说完全是降维打击。这次的DM5.0，粗看起来没有什么革命性的进步，但续航却实现了翻倍的增长，这都是一点一点细节从各个部分抠出来的。你要知道，工程上，就是这些细节的提升和极致化是最难的，如果这都不叫工匠精神，我也不知道什么才是工匠精神了。你那么喜欢看英文媒体，你去看看欧美这次对比亚迪的反应，包括官媒和X上网友们的评论，那才是他们的真实反应，而你，显然还是被过去的成见所蒙蔽了。可以这么说，如果现在欧美不设置贸易壁垒，那比亚迪将横扫西方车市，就像当年日本车横扫欧美。消费者是最实际的，毕竟要自己掏钱，满足自己的实际需求。

fxdestiny1

可靠不代表好啊，一辆凤凰的28能骑10年不坏都不需要保养，你买个电子变速的公路车，不精心呵护着，分分钟撩你在路上。丰田是可靠，没人否认啊 坏的少，保值。 但是真的不是人人都觉得丰田是好车。

Billhan1989

.45ACP 发表于 2024-6-5 15:09
新款gxl裸车将近80k

毕竟新款，比老款大一圈，配置也多了。你看哪个车现在换代不加价的。LC300比LC200贵了多少呢~

limyae2009

Freetimesurf 发表于 2024-6-5 15:15
哈哈，实在不好意思，我是提交后又想到点什么，再想编辑已经不让了。

你说中国没有工业基础，在现在这个 ...

层主说的这些“大道理"我早在半年前就看到过了，但是并不这么认为，当小米也可以入场的时候您应该就知道其实老干妈只要肯投钱也能造的出车来 ：）

你要说中国的电池好，那么请问和LG和松下比如何？特斯拉全车身线束100米，您给我找一个国产车能做到1公里以内的? 特斯拉强动能回收可以做到75kw，请问那款同价位的国产车可以做到接近？


至于这次比亚迪吹嘘的【工业奇迹】，其实只是比上一代提到了20%左右，可以说”进步“，但离【吹嘘的奇迹】差太远。


国产车已经【做5分吹10分】的毛病一点没变，还是那句话：层主不介意，但是我介意：）

hostar

fxdestiny1 发表于 2024-6-5 11:17
可靠不代表好啊，一辆凤凰的28能骑10年不坏都不需要保养，你买个电子变速的公路车，不精心呵护着，分分钟撩 ...

可靠不代表好的一种？

同意你说的不是人人都觉得丰田是好车

但是可靠代表大部分人买车的初衷，并以实际行动用自己的血汗钱购买丰田汽车。

这说明啥？ 虽然丰田没办法满足整个市场，但是却赢得了绝大部分消费者。

一司机

limyae2009 发表于 2024-6-5 15:02
的确是要凭感觉。。。所以我前面不是说了嘛猪爸：仅仅是对看重这2方面的网友来说 ：）

...

那不就成了需要选丰田的就应该选丰田，不就是什么也没说？

Freetimesurf

limyae2009 发表于 2024-6-5 15:24
层主说的这些“大道理"我早在半年前就看到过了，但是并不这么认为，当小米也可以入场的时候您应该就知道 ...

你看看，你对标的也是特斯拉，而不是传统车企的那些电车，说明你也承认，或者至少潜意识里承认传统车企的电车不行，也就反证了电车并没有你说的那么简单。特斯拉当然没得说，但它和比亚迪比起来，它还缺了电池，它还是要用宁德时代和比亚迪的电池。特斯拉用松下的电池出过很多次自燃事故，双方互相扯不清责任，所以你说宁德和比亚迪的电车比松下、LG如何，我也没法给你准确答案，但至少从这些案例看，他们的问题一点不少。比亚迪更是磷酸铁锂电池的倡导者，让特斯拉改变了最初坚决不用磷酸铁锂电池的态度。另外，特斯拉离了上海的工厂也玩不转，它股价的起飞就是从上海工厂投产后开始的。特斯拉的供应商，你也可以数数有多少是中国企业。所以，你怎么就得出中国没有工业基础的结论呢？马斯克肯定都要反驳你
比亚迪这次那么多测试车正常工况跑出2400的续航，我看到的最差的也是1900多，你说进步只有20%，那你能给我找出一辆续航1600的车子吗？这次媒体和网友的反应这么激烈，都是智商不够被骗了？如果真是牛皮吹这么大，等实际交付了，续航只有1000，比亚迪还能混吗？我总觉得你有点像BBC报道中国那样，自带阴间滤镜的。可是你知道吗，这次连BBC、CNN都改邪归正了，对中国嫦娥登月的报道极其客观和正面。所以，你是不是也可以适当摘掉一下阴间滤镜呢

Freetimesurf

limyae2009 发表于 2024-6-5 15:24
层主说的这些“大道理"我早在半年前就看到过了，但是并不这么认为，当小米也可以入场的时候您应该就知道 ...

不好意思又得分开一个帖子，不过这个也不用回，就随便说说

我觉得比亚迪吹“工业奇迹”用词还是挺准确的，它没有吹“科技奇迹”，它就是踏踏实实用工匠精神从各个部分一点点抠出这么多续航来，每个部分提升个1%，最后累积起来就是工业奇迹。比亚迪这个企业因为我关注得比较早，所以还是有些了解，它还真不是爱吹牛吸引眼球的那种类型，一直都是踏踏实实做事。你看着它好像是一鸣惊人，但其实它已经默默积累了很久很久了。

limyae2009

Freetimesurf 发表于 2024-6-5 15:45
你看看，你对标的也是特斯拉，而不是传统车企的那些电车，说明你也承认，或者至少潜意识里承认传统车企的 ...

我没有否认国产车的进步，我说的是【进步5分吹嘘10分】：）


至于国外媒体为什么惊呼”狼来了“，这个很难一时半刻说清楚，去新闻版聊会比较好。但就像耶伦说得那样：美国（包括车）不怕你来竞争，但是不要倾销，不要输入过剩产能。（中国的电动车已经严重供大于求。）


所以比亚迪在澳洲这里卖5万，也就是分市场一杯羹，什么样的质量对得起它的价格就可以了。不要说冲击丰田，连韩国车都不一定捍得动。当你回头再来看外国媒体为什么吹捧中国车的时候，就要静下心来反思其原因了 。


P.S. 我对国内科技进步没有偏见，我只对CCP的邪恶独裁有意见，这个我们新闻版见 ：）

jiaxi1112

Freetimesurf 发表于 2024-6-5 14:00
L5自动驾驶我以前比你还悲观，我觉得可能永远都实现不了。但看到FSD采用端到端神经网络方案的版本12的惊 ...

特斯拉的FSD最大的问题是，按现在特斯拉销量和股价跳水的情况看，L5出来之前就没人买电车了，马斯克难道只服务老客户通过每月99的FSD的订阅费赚钱？

或者特斯拉日后转型做油车或者插混去，反正纯电车明显卖不动了，产能过剩了，澳洲现在上千辆卖不出去的特斯拉都在墨尔本港口堆积着

Freetimesurf

limyae2009 发表于 2024-6-5 16:01
我没有否认国产车的进步，我说的是【进步5分吹嘘10分】：）

我跟你看法相反，我觉得中国人就是太谦逊低调了，所有你以为的吹牛，只是因为你加了阴间滤镜，和滤镜之下的景象比，确实像是吹牛，但从现实情况来说，我真没觉得有多大的吹牛成分。

给你看看芒格和巴菲特对王传福的评价，你就知道我所言不虚，相比马斯克这样典型的美国人，中国人其实是太低调稳重了。

早在2008年，芒格就评价王传福为：“简直就是爱迪生和韦尔奇的混合体，他可以像爱迪生那样解决技术问题，同时又可以像韦尔奇那样解决企业管理上的问题。”2018年2月，巴菲特在接受美国专访时讲述了他最欣赏的四个CEO，比亚迪王传福名列其中。
2020年初，巴菲特曾说：“马斯克是位了不起的人，特斯拉是家伟大的公司，但不是理想的投资标的”。在巴斯特和芒格看来，相比马斯克的激进，王传福的稳健更让人欣赏。芒格曾表示，王传福清楚什么是自己能做到的，什么是有困难的，而马斯克则认为自己无所不能。由此看来，王传福的稳健理性使比亚迪成为了巴菲特眼中“理想的投资标的”。