【联合早报：杭州一新能源汽车充电时自燃】

superdigua

Udum 发表于 2024-3-27 16:38

是的。

燃油车烧起来很猛。因为汽油柴油的能量密度远远高于锂电池。

但即便如此，停车场的主体结构仍然完整。

https://www.independent.co.uk/tr ... cause-b2517206.html


https://www.youtube.com/watch?v=Xsk_tGY1Y2Y

Udum

superdigua 发表于 2024-3-27 17:51
是的。

燃油车烧起来很猛。

据称是Range Rover Sport Hybrid. Diesel需要高压高温下才能燃烧。

superdigua

Udum 发表于 2024-3-27 16:54
据称是Range Rover Sport Hybrid. Diesel需要高压高温下才能燃烧。

新闻链接里说，是柴油车。不是混动或者插电。
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一份新报告发现，卢顿机场多层停车场内的一场大火起源于一辆运行中的柴油车辆，属于意外事件。
贝德福德郡警察局和贝德福德郡消防救援服务对去年十月的火灾进行的调查发现，“所有证据”都指向最可能的原因“可能是发动机舱内的电气故障或部件故障”，而车辆正在行驶中。
消防救援服务在一份声明中表示，起火原因是意外的。
根据报告，车主试图扑灭火势，但火势蔓延到其他部件，然后蔓延到其他停放的车辆。
报告还总结称，该车配备柴油发动机，并指出“它不是轻混合动力、插电混合动力或电动汽车”，打破了广泛传播的互联网声称这场大火是由一款电池供电的车型引发的说法。
这场大火于10月10日摧毁了超过1,400辆汽车，并被宣布为重大事件，最高峰时有100多名消防员参与扑灭。火焰还蔓延到停车楼的多层，导致结构部分坍塌。
这一事件导致飞机停飞直至第二天。
当时，卢顿机场表示已向英国机动车保险局提供了1,405辆车辆的注册详细信息，并与停车提供商APCOA一起自火灾发生以来回应了近16,500次客户查询。
贝德福德郡消防救援服务表示，预计将在夏季公布完整的事故报告。
据估计，约40,000至50,000名乘客受到273个航班被取消、暂停或改道的影响。
一家在伦敦度假的波兰家庭讲述了他们因这场大火而在卢顿机场地板上过夜的经历。
46岁的格雷戈日·施密特（Gregorz Szmit）表示，他们前往格但斯克的航班原定于周二晚上9点50分起飞，但最终在周三晚上7点30分才起飞。

Udum

superdigua 发表于 2024-3-27 17:58
新闻链接里说，是柴油车。不是混动或者插电。
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取决于你相信那个版本。

https://www.telegraph.co.uk/colu ... ster-battery-fires/

柴油用火柴都点不着，还有上文指出的柴油起火一般伴有大量的黑烟。

无论你相信哪个版本，”停车场的主体结构仍然完整“是根本不成立的，因为该停车场正在被完全拆除。

https://www.bbc.com/news/uk-england-beds-bucks-herts-67877365

Udum

Winston.WANG

电车如果在不充电也不行驶的状态下有可能自燃吗？

superdigua

Udum 发表于 2024-3-27 17:14
取决于你相信那个版本。

https://www.telegraph.co.uk/colu ... ric-cars-ev-sleepwa ...

你提供的是去年10月事情刚刚发生时的新闻报道，我给出的是今年3月的正式报告

应该相信哪个版本，难道也需要讨论吗？

停车厂的主体结构确实被破坏了。1400 辆车，绝大多数想必都是燃油车，烧起来威力很大 。

superdigua

Winston.WANG 发表于 2024-3-27 18:16
电车如果在不充电也不行驶的状态下有可能自燃吗？

可能性非常小。

如果发生，最常见的情况是：电车在行驶途中受损，但驾驶员不清楚，把车照常停放后，过了几个小时，开始燃烧。

Udum

superdigua 发表于 2024-3-24 13:45
>>如果懂水煤气原理就会知道，在热量极其富裕的时候加入水，水一部分会高温裂解为氢气跟氧气

感谢分享。 ...

An EV lithium traction battery burns hotter than an ICE vehicle. A burning ICE car may reach 815 degrees celsius, an EV up to 2760 degrees celsius.

superdigua

Udum 发表于 2024-3-27 18:22
An EV lithium traction battery burns hotter than an ICE vehicle. A burning ICE car may reach 815 d ...

我不知道你为什么要说这个。水当然在着火的锂电池外表，不在着火的锂电池内部。而且这是大量的水，不是一滴水在着火的锂电池里。

大量的水在外表，一定会让火焰迅速降温。虽然无法灭火。

刚才查了一下，柴油车的着火概率确实低于汽油车。尽管远高于电车。

Udum

superdigua 发表于 2024-3-27 19:28
我不知道你为什么要说这个。水当然在着火的锂电池外表，不在着火的锂电池内部。而且这是大量的水，不是一 ...

我是回应你这个：

ChatGPT
当锂电池发生燃烧时，火焰的温度可能会非常高，通常可以达到几百到一千摄氏度。然而，提供一个精确的最高温度数字是挑战性的，因为这取决于多种因素，包括电池的类型、大小、状态，以及燃烧条件。在某些极端情况下，锂电池的燃烧温度甚至可能超过1000摄氏度。这种高温使得锂电池火灾特别危险，并要求特殊的灭火方法和预防措施。

事实上ev电池燃烧远远远远超过1000度。Typically, an EV fire burns at roughly 5,000 degrees Fahrenheit (2,760 Celsius), while a gasoline-powered vehicle on fire burns at 1,500 F (815 C).  这个温度烧起来影不影响钢筋结构自己可以判断。

算了，我还是看你怒怼小粉红吧，ev没啥好说了。

superdigua

Udum 发表于 2024-3-27 19:28
我是回应你这个：

ChatGPT

嗯，就这样吧

finger|regnif

superdigua 发表于 2024-3-25 11:34
能量守恒

水需要消耗更多能量（例如热能）才能和什么反应产生可燃物质 ...

做饭时少量水滴到煤气上烧得更旺. 应该是不可燃的东西变可燃了吧.

superdigua

finger|regnif 发表于 2024-3-27 22:18
做饭时少量水滴到煤气上烧得更旺. 应该是不可燃的东西变可燃了吧.

Yfcc

看来买电车，要把房子买双份保险才行。

superdigua

Yfcc 发表于 2024-3-28 07:38
看来买电车，要把房子买双份保险才行。

按照这种逻辑，如果买油车，要把房子买 20 份保险才行。

谬热

汽油车比电动车更容易烧起来？ 用30年车龄的和3年不到的放一块对比？

这么明显的断章取义的fake news，居然也有人会被忽悠

岁月并不静好

因为电动汽车自燃，和燃油车自燃，压根不是一码事。

电动车不动，自然行驶，或者充电都可能自燃，燃油车应该是碰撞后才会漏油起火。

https://www.dongchedi.com/article/7120780364322456099

Yfcc

superdigua 发表于 2024-3-28 08:48
按照这种逻辑，如果买油车，要把房子买 20 份保险才行。

这还要骗自己？不对比自燃原因和使用年限都是耍流氓。

lunasea333

superdigua 发表于 2024-3-27 19:28
我不知道你为什么要说这个。水当然在着火的锂电池外表，不在着火的锂电池内部。而且这是大量的水，不是一 ...

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 81e67k5x4anga7.jpeg


为什么这个图里 混动车火灾率这么低  

superdigua

lunasea333 发表于 2024-3-30 14:59
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 81e67k5x4anga7.jpeg

好问题。

我去查了一下，发现这篇报告好长，而且里面没有直接给出数据。遂放弃

售价 153 美元

https://www.nfpa.org/product/nfp ... 0-nec-20-sp/7020sbe

https://www.nfpa.org/api/files?p ... SD_SRStatements.pdf

Murphy

finger|regnif 发表于 2024-3-27 22:18
做饭时少量水滴到煤气上烧得更旺. 应该是不可燃的东西变可燃了吧.

多重原因。

1，水受热变蒸汽，扩散速度很快，类似于爆炸。所以带动煤气接触空气更加迅速，产生更加充分的燃烧。

2，就是我提到过的水煤气原理了。高热环境下，没有充分燃烧的碳，会还原水，生成氢气，一氧化碳和二氧化碳，然后再次充分燃烧，形成类似于低等级爆燃的效果。这就是我国早期六七十年代供应煤气的主要手段。但是，水煤气的燃烧值（热值）较低，后来逐渐被天然气或者液化石油气等高燃烧值的材料代替。况且，水煤气的一氧化碳中毒也很厉害。

Murphy

某位锂电池专家，不好意思，指出你的逻辑漏洞。汽油柴油能量密度的确远高于锂电池，但是并不意味他们能量释放速度快。油类的燃烧，受限于氧气供应，能量释放的速率有限，要不为啥都要充分雾化以后才能爆燃或者压燃呢？锂电池自己本身自带是氧化剂，短路燃烧时候基本不依赖氧气，不过有氧气更加燃烧凶猛。

看来，你连物理学的功和功率还没搞不清楚。简单而言，同等质量下，油的总功，就是能量的总量，现阶段远高于锂电池。但是能量释放速率下，锂电池甩油类几条街。就是说，锂电池燃烧凶猛，但是耐久不算高。

Murphy

关于锂电池燃烧温度，我也不给你废话。燃烧残骸发出的光近似于黑体辐射，色温就代表温度。看看锂电池燃烧的时候，融化的部分都接近于白色的色温了，也就是起码3300K，就是接近于3000度了。油类燃烧，不好意思，只能看被烧的架子了。多个视频显示，车架被烧红，色温是红色的，也就是1000K最多了，也就是七八百度。


我觉得你的ChatGPT没付费，它在忽悠你。


忘了，有点跑题。本帖子是讨论自燃率的，不是初中物理再普及。

还有一个提示，数学中，统计学也是一门学问。同样的数据，用不同的分析 就能得到完全不同的结论。简单的例子就是高速车祸发声概率。李永乐大帝有个视频，可以去看看。

potter.leon

国内电瓶车都不许进楼了

finger|regnif

Murphy 发表于 2024-3-30 19:08
多重原因。

1，水受热变蒸汽，扩散速度很快，类似于爆炸。所以带动煤气接触空气更加迅速，产生更加充分 ...

做为一个跟体育老师学的物理和化学的小学生, 我觉得你说得有道理(这样才显得我说得也有道理).