ChatGpt Turbo, Gork 迅猛敲响了小白领们的哀钟

平安胡同10号

gifox 发表于 2023-11-10 10:16
不会，物理部分比运算部分发展慢非常多，而且没有跳跃性发展。

回顾过去几十年的机器人发展史就知道了

我是因为关注了很多机械博主，看到很多视频，现在已经有很多想象力丰富的应用场景，从盖房到羊肉切片摆盘，而且精度很高。所以会觉得机器人可能也和chatgpt一样是个厚积薄发的行业

superdigua

gifox 发表于 2023-11-10 21:28
有什么证据这个临界点越来越近？

你可以列出什么指标性数据的变化么？ ...

蒸汽机大规模应用（1769年）很久以后，农业人口占比才开始缩小。类似，AI 才刚刚开始。
制造业确实创造了很多工作机会，但远远无法弥补农业损失的就业。
新涌现的工作以服务业为主，绝大部分是低收入工作。
https://www.researchgate.net/fig ... phen_fig2_352572058


近百年来出现的唯一大量雇佣的新工作是软件开发，排名 21
https://tomasvotruba.com/blog/20 ... kes-over-the-world/

superdigua

平安胡同10号 发表于 2023-11-11 06:48
我是因为关注了很多机械博主，看到很多视频，现在已经有很多想象力丰富的应用场景，从盖房到羊肉切片摆盘 ...

目前的机器人没啥智能，所以无法学习。

而人在这方面很强，往往只需要很短时间的培训，就能装修房屋，装配手机或者打扫卫生。

特斯拉的 OPTIMUS 将是首次量产的智能机器人，具备学习能力。

gifox

superdigua 发表于 2023-11-11 07:01
蒸汽机大规模应用（1769年）很久以后，农业人口占比才开始缩小。类似，AI 才刚刚开始。
制造业确实创造了 ...

那到底总体劳动岗位是增加了还是减少了？

服务业岗位的增加不是增加？为什么只拿农业和制造业比较？

gifox

平安胡同10号 发表于 2023-11-11 06:48
我是因为关注了很多机械博主，看到很多视频，现在已经有很多想象力丰富的应用场景，从盖房到羊肉切片摆盘 ...

羊肉切片是个非常有预设场景和固定重复动作的应用场景。更加接近生产线。机器不需要接受现实世界的反馈。

现实世界中，没有一个handy man 和tradie的是这样的。

你可以找到一个和现实世界有交换信息的自主操作场景，而不是固定环境么？比如外墙喷涂机器人, 就是典型有限环境操作,它无法自主判断解决需求的路径, 决定了它可以用于大型建筑, 而无法修你家的水管.

superdigua

gifox 发表于 2023-11-11 08:25
那到底总体劳动岗位是增加了还是减少了？

服务业岗位的增加不是增加？为什么只拿农业和制造业比较？

总体劳动岗位增加了。

服务业岗位也增加了。

但这些是简单劳动。不管是收银员还是仓库理货，只需要有简单的机器人就能取代大部分。

gifox

superdigua 发表于 2023-11-11 08:33
总体劳动岗位增加了。

服务业岗位也增加了。

原来的岗位消失了,

现在不存在或者成本不允许的需求会产生.

引用资料的时候是不是应该考虑一下论证逻辑链？我们考虑社会整体劳动岗位。这些新岗位本身是否来自IT业相关么？没有新岗位直接从IT创造出来可以否证掉社会整体岗位增加的事实么？

平安胡同10号

gifox 发表于 2023-11-11 09:27
羊肉切片是个非常有预设场景和固定重复动作的应用场景。更加接近生产线。机器不需要接受现实世界的反馈。 ...

嗯，很多事情现在确实不可以，但是去年也没人想到Chatgpt这么可以。所以如果很多蓝领工作被取代我是一点也不吃惊的

shayy

automationtest 发表于 2023-11-10 17:44
只有弱者才会这么认为。澳洲职场什么时候淘汰过能力不够的人？chatgpt知道怎么拍老板的马屁吗，会帮老板每 ...

这个，我怎么觉得在见风使舵方面chatgpt比人类牛呀
一没是非观，二可以随意编造事实，三不在乎面子

superdigua

gifox 发表于 2023-11-11 08:35
原来的岗位消失了,

现在不存在或者成本不允许的需求会产生.

有一个很好的指标，也许有说服力。

经济的核心是供需关系。

供需关系体现在利率上。

如果商品和服务供不应求，则高利率；如果商品和服务供大于求，则低利率。

自从冷战结束，利率一直在下滑。从去年开始，利率反弹，但这是因为COVID19和乌克兰战争带来的供应链混乱。那是短期波动，长期趋势是零利率。

换句话说，长期趋势是商品和服务供大于求。

也就是说，这个世界不需要那么多人工作。

https://www.icis.com/chemicals-a ... -financial-markets/

dnr

赶紧趁周末去买件大白领，起码明年无忧。

eguan88

平安胡同10号 发表于 2023-11-10 07:26
蓝领工作一样被取代，有了AI，就等一个机器人发展的突破了

机器人发展相当慢, 不像程序软件那样爆发增长，而且有工会政治阻扰

superdigua

eguan88 发表于 2023-11-11 10:25
机器人发展相当慢, 不像程序软件那样爆发增长，而且有工会政治阻扰

机器人已经发展了几十年。

主要问题是，当前的机器人没有智能，缺少学习能力。

sheepYY

ai对于职业的影响其实会比楼主说的影响更大。比如说白领失业潮来临，支付能力变差，实际上会导致澳洲典型的tradies业务量缩减，如果更多的年轻人进入蓝领行业，进一步会导致收入减少。大家都是一根线上的蚂蚱，有先后罢了

alphaseeking

平安胡同10号 发表于 2023-11-10 08:26
蓝领工作一样被取代，有了AI，就等一个机器人发展的突破了

想多了,工厂机器人有可能,但澳洲没啥工厂,通用机器人短期不会有,要实现的成本和维护,也远超蓝领人力成本,

KiwiBear

superdigua 发表于 2023-11-11 12:37
机器人已经发展了几十年。

主要问题是，当前的机器人没有智能，缺少学习能力。 ...

还要一个问题，不够灵活

gifox

superdigua 发表于 2023-11-11 09:48
有一个很好的指标，也许有说服力。

经济的核心是供需关系。

你的数据和你的观点能对得上么?

”按照你的观点, 换句话说，长期趋势是商品和服务供大于求。

也就是说，这个世界不需要那么多人工作。“

图表中显示利率从1982年后一直走低.

那么问题来了. 2017 年的劳动岗位多还是1982年的多?

gifox

平安胡同10号 发表于 2023-11-11 09:40
嗯，很多事情现在确实不可以，但是去年也没人想到Chatgpt这么可以。所以如果很多蓝领工作被取代我是一点 ...

运算力的跃升, 之前都可以找到不少例子.

但是和物理世界的交互没有跳跃性的发展过.  蓝领工作的特点就是需要和现实世界进行交互.

superdigua

gifox 发表于 2023-11-11 11:23
你的数据和你的观点能对得上么?

”按照你的观点, 换句话说，长期趋势是商品和服务供大于求。

》》那么问题来了. 2017 年的劳动岗位多还是1982年的多?

人口在增长。就算其它条件不变，2017 年的劳动岗位也会更多。

下图是美国中位收入的历史数据。（扣除通货膨胀后）

https://consideringdevelopment.w ... d-states-1980-2010/

HolyHH

OpenAI的员工先失业。屁用没有。早就cancel了GPT4的subscription。

gifox

superdigua 发表于 2023-11-11 13:08
》》那么问题来了. 2017 年的劳动岗位多还是1982年的多?

人口在增长。就算其它条件不变，2017 年的劳动 ...

那你有理由在2023年以后拿走人口增加这个因素么？有数据表明人口增加已经到了极限了么？

你打算如何用中位收入来说明劳工岗位减少的呢？

superdigua

gifox 发表于 2023-11-11 16:33
那你有理由在2023年以后拿走人口增加这个因素么？有数据表明人口增加已经到了极限了么？

你打算如何用中 ...

收入（价格）由职位的供需关系决定。

供大于求，价格（收入）就下跌。

gifox

superdigua 发表于 2023-11-11 16:54
收入（价格）由职位的供需关系决定。

供大于求，价格（收入）就下跌。 ...

那你如何解释你自己列举的这个时间段内劳工岗位的持续增加呢？

中位工资徘徊不前，但是劳工岗位持续增加

superdigua

gifox 发表于 2023-11-11 16:57
那你如何解释你自己列举的这个时间段内劳工岗位的持续增加呢？

中位工资徘徊不前，但是劳工岗位持续增加 ...

人口在增长啊

gifox

superdigua 发表于 2023-11-11 18:16
人口在增长啊

那人口在2023還是继续增长的。这个要素在2023后并没有消失。

superdigua

gifox 发表于 2023-11-11 18:19
那人口在2023還是继续增长的。这个要素在2023后并没有消失。

同意。

同时，高薪职位相对来说越来越少，更多的职位属于”我给你端上来咖啡，你给我送快递“，都是低薪

创造更多职位本身并不是目的。否则，可以给每个人一把勺子去挖运河。

https://posts.careerengine.us/p/5c19d9a4b6349d392650a303

话说著名经济学家弗里德曼上世纪九十年代到亚洲某国考察，他看到很多工人在用铲子挖运河，但没有使用重型机械，便问为什么？

陪同的当地官员答：“用铲子是为用了创造更多就业。”

弗里德曼回复道：“噢，原来是就业计划，我还以为你们是在修运河呢。既然是想创造就业，那别用铲子了，用勺子挖吧。”

gifox

superdigua 发表于 2023-11-11 18:23
同意。

同时，高薪职位相对来说越来越少，更多的职位属于”我给你端上来咖啡，你给我送快递“，都是低薪 ...

你引的这些是如何支持你劳动岗位会减少的观点的呢？

按照这些理论，还是会创造出更多劳动岗位

DDD888

我三天前被虫子咬了，刚才拍了张照片上传到chatgpt竟然被告知不给医疗建议，垃圾服务

mushitage

如果人类互相攻伐是因为贪婪，满足征服欲或者其他所谓意识形态之争，那么AI控制世界或者人类是为了满足AI的什么欲望呢？我不是说AI不危险，我完全相信当坏人/疯子用AI作为工具AI可能会是人类迄今为止创造的最危险武器，但是如果AI高度发达到完全自主不受人类控制的时候，AI控制世界消灭人类是为了满足他的什么需求呢？我看了很多AI如何危险的分析，但是关于我问的问题，还没有看到一个答案使我信服。

八级大狂风

mushitage 发表于 2023-11-11 21:34
如果人类互相攻伐是因为贪婪，满足征服欲或者其他所谓意识形态之争，那么AI控制世界或者人类是为了满足AI的 ...

AI的最终形式就是“所有事情的最优解”！而实现最优解有个硬伤：就是人类的存在。

所以AI就会做出一个合理且最优的选择：消灭人类

这个假设是马斯克说得。