比亚迪突破丰田混动技术和专利壁垒

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kolinxu 发表于 2023-5-9 18:06
是突破专利，还是专利过期？

特斯拉开放电车专利之前,比亚迪的电车就是渣

zn7726

xzjleo 发表于 2023-5-9 22:13
我在看outlander phev低配，貌似还行，但也要6万多。真不行就买个forester 中配，剩下的就是油钱了。 ...

相对来说,outlander phev性价比还是很高的,保养保修也可以.

kolinxu

e-top 发表于 2023-5-10 09:20
特斯拉开放电车专利之前,比亚迪的电车就是渣

这是个很不错的视角

但是你看，一个小小的比亚迪就赶上来了。。。

德日的巨型车企确没有。。。

是不想赶上来，还是能力太差赶不上来

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kolinxu 发表于 2023-5-10 20:10
这是个很不错的视角

但是你看，一个小小的比亚迪就赶上来了。。。

德企追不上了

未来估计电车中美领跑

jerome_sz

众生丸 发表于 2023-5-9 11:47
丰田有大概24000关于混动的专利，专利保护还没有失效，但丰田在2019年决定不收专利的使用费用，任何车厂 ...

有个明白人

涵哥啊

zn7726 发表于 2023-5-9 14:15
嗯，就是这样，电池电机方面都比之前强了，再增加电子方面的控制，总体效果提高了。

不过，看个人的使用 ...

混动车再怎么霍霍油耗也霍不到15L/100KM这么夸张吧，我也是最近搬家，以前单程13公里左右非高速路上班，到现在也就2公里。也就是车刚热就到目的地的工况，油耗无非也就是从5L左右到了6L出头。满箱油跑的公里数少了，以前950km跑空，现在800km左右，但是以前一箱用两个多星期，现在能用一个月还有剩。混动凯美瑞

chenrenchun

dadanding 发表于 2023-5-9 10:27
都这么多年了，丰田专利也早该失效了

失效也是早期的专利，不断有新的专利。

yeziii

coffee_bean 发表于 2023-5-9 14:05
本质就是增程混动，这个技术都几十年了，最近靠着电池的优势又枯木逢春了，脱离这些复杂的词汇看能耗，本质 ...

电池和电动机对比纯电是小一号的，算下来重量相当，不会比纯电重， 重量介于纯油与纯电。
在市区走走停停还是比油车省电很多，因为可以用纯电驱动。

zn7726

涵哥啊 发表于 2023-5-10 23:01
混动车再怎么霍霍油耗也霍不到15L/100KM这么夸张吧，我也是最近搬家，以前单程13公里左右非高速路上班， ...

冬天早上你开两公里再爬个坡就见到了

spaceman

nvy 发表于 2023-5-9 15:06
中国汽车出口数量在2023年第一季度超过日本，第一次成为世界第一。当然，如果论总额是比不过德国和日本。 ...

是因为把在中国生产的特斯拉全部算成了中国出口汽车嘛。除了特斯拉还有多少出口的？

spaceman

丰田2012年左右就在中国合资开厂生产合资混动，有和比亚迪合作。比亚迪自己的混动绕不开丰田的行星齿轮和动力分配专利，全世界都绕不开。丰田现在自己也推插电混动了算是对市场的妥协，电池也直接用了比亚迪的电池

spaceman

spaceman 发表于 2023-5-11 00:52
丰田2012年左右就在中国合资开厂生产合资混动，有和比亚迪合作。比亚迪自己的混动绕不开丰田的行星齿轮和动 ...

不是绕不开，是绕开了。就是直接一个发动机加一个电动机。但是没办法独自搞丰田的油电混动，丰田在混动领域领先了全世界20多年，大家都只好改插混绕路走了，不然钱全给丰田賺了

spaceman

丰田的插混是在以前油电混动的基础上加一个更大的电池变插混，提高纯电续航里程。其他所有的插混就是先用电，没电了就烧油。跟丰田的路子不一样。厂家说的油耗都是纯电用完了再烧完油算出来的平均油耗。算是诈骗吧

spaceman

比亚迪喊得很厉害的是推出的一个2.0T发动机，意思就是没电的时候烧油更少，但是实际油耗和可靠性还没得到市场检验。或者说数据不透明，国内车厂消息公关太厉害

spaceman

zn7726 发表于 2023-5-11 00:11
冬天早上你开两公里再爬个坡就见到了

丰田的油混带的是一个1KW的超级小电池。冬天又老爬坡得不到动能回收，就直接烧油了，凯美瑞那么大个车这么开15L百公里油耗应该是有的吧

spaceman

比亚迪的新路子意思就是纯电电池耗光以后，发动机烧油不驱动车辆，而是发电给电动机充电，继续用电动机驱动车辆。这怎么看都有点脑筋急转弯的意思，感觉象脱了裤子放屁一样，但要说突破丰田油点混动技术壁垒也没错啊。

spaceman

可能比亚迪的灵感来自于油管上美国人开特斯拉怕半路没电，后备箱拖个柴油发电机半道发电充电吧。研发人员都是天天刷抖音刷出来的设计思路哈

zn7726

spaceman 发表于 2023-5-11 01:17
丰田的油混带的是一个1KW的超级小电池。冬天又老爬坡得不到动能回收，就直接烧油了，凯美瑞那么大个车这 ...

冬天早上送娃，开出车库就是一个单向双车道50公里限速的右转弯，紧接着爬坡大概300米，算是比较陡，走着是要喘大气的。然后左转弯一个微微下坡大概500米。然后回头。车子快到家了发动机温度灯才灭（温度够了）。油耗15L是2013 Hybrid Camry

我现在odyssey开这段，油耗22L。

所以我希望能有混动车给我哪怕5公里长度，限速60公里的纯电里程。

dows026

zn7726 发表于 2023-5-11 01:54
冬天早上送娃，开出车库就是一个单向双车道50公里限速的右转弯，紧接着爬坡大概300米，算是比较陡，走着 ...

你可以选择只用电模式

zhangwei7461

limyae2009 发表于 2023-5-9 10:32
丰田是油电混合，不需要充电桩，只要燃料，靠发动的能量转换为电能。

比亚迪是插电混合，还是需要充电桩， ...

这春秋笔法。
丰田混动无法纯电，
比亚迪混动可以纯电，比亚迪混动不充电也可以随便开。

丰田混动就是省点油的油车罢了。

zn7726

dows026 发表于 2023-5-11 02:10
你可以选择只用电模式

camery只要你稍微深踩一点油门就会跳出ev模式的 而且有个最高限速 基本仅限于小区内进出车库用用

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目前，这场竞争的唯一赢家是中国
www.creaders.net | 2023-05-17 15:43:00  纽约时报


这是我们这个时代具决定性意义的竞争之一：能为电动汽车制造电池的国家将享有几十年的经济和地缘政治优势。



到目前为止，这场竞争的唯一赢家是中国。

尽管西方国家投了数十亿美元，但由于中国在开采稀有矿物、培训工程师，以及建设大型工厂方面遥遥领先，世界其他国家也许需要几十年的时间才能迎头赶上。

据咨询集团基准矿业情报公司估计，即使到2030年时，中国的电池产量也将是其他所有国家总和的两倍多。


以下是中国如何控制锂离子电池生产的每个步骤，从开采原材料到制造电动汽车，以及为什么这些优势很可能将持续一段时间的原因。
因为需要电池，电动汽车使用的稀有矿物大约是传统汽车的六倍，中国目前决定着谁先获得这些矿物，以及获取的价格。

尽管中国几乎没有电池所需成分的地下矿藏，但一直在追求一项长期战略，通过购买的方式获得廉价且稳定的供应。中国企业在国家的帮助下在五大洲收购矿业公司的股份。

中国拥有刚果的大部分钴矿，钴是最常见的电池类型所需的稀缺材料，其全球供应的大部分来自刚果。美国公司未能跟上，甚至将矿山卖给了它们的中国同行。

结果是，中国控制着全球41%的钴矿开采和半数以上的锂矿开采，锂离子是电池中的电荷携带者。

虽然镍、锰和石墨的全球供应量要大得多，而且电池只使用其中的一小部分，但中国稳定供应这些矿物的能力仍为其带来优势。据咨询公司CRU集团的预测，中国对印尼的投资将有助于它到2027年时成为镍的最大控制国。

石墨主要是在中国开采。美国生产商合成石墨，但成本更高。

西方国家也在国外拥有矿产，并正在努力追赶中国。但西方国家不太愿意在政府不稳定或缺乏劳工保护的国家投资，而且在提高本国产量上进展缓慢。

一座新矿需要20多年才能实现全部产能。尽管美国正在投资开发国内丰富的锂储量，但这一努力已遇到许多地方层面和环境方面的担忧。

不管这些矿物在哪里开采，它们几乎全部运往中国，在那里提炼成电池级材料。

矿石从地下开采出来后通常需要粉碎，然后进行热处理和化学处理，以分离出化合物。这个过程产生很多废料：提炼每公斤钴粉会产生大约860公斤的废渣。

提炼需要大量能源。提炼电池矿物所需的能量是炼钢或炼铜的三到四倍。例如，获得人们喜欢用的锂形态需要进行加热、蒸发浓缩和干燥处理。由于政府提供廉价土地和能源支持，中国公司可用比其他任何地方都低的成本提炼更多的矿物。这已导致其他地方的提炼厂关门。

提炼也往往造成污染，中国的提炼厂受益于不那么严格的环境保护法规。研磨石墨产生空气污染。加工镍产生的有毒废料需要在海洋或地下的特殊结构中进行处理。专家表示，使用更可持续的方法来处理制造电池所需的矿物将导致电池成本上升。

美国如今几乎没有处理能力。提炼厂通常需要两到五年的时间才能建成。培训工人和调试设备会需要更长时间。澳大利亚的第一家锂提炼厂（中国拥有部分股份）是2016年获得批准的，但直到去年才生产出电池级的锂。

中国成为世界最大的电池生产国，部分原因是中国搞清楚了如何高效、低成本地生产电池的组成部分。

最重要的组成部分是阴极，也就是电池的正端。在所有的电池材料中，阴极的制造最难、也最耗能。直到最近几个月，最常见的阴极使用的是镍钴锰酸锂（又名NMC阴极）。该材料组合让电池在更小的空间里储存大量电能，从而为电动汽车提供更长的续航里程。

中国投资了一种更廉价的替代品，现在已占阴极市场的一半。这种名为磷酸铁锂的阴极用更容易获得的磷酸铁盐取代了镍锰钴酸盐。

对西方国家来说，磷酸铁锂是一个绕过稀有矿产供应瓶颈的机会。但中国目前生产世界上几乎所有的磷酸铁锂。

美国如今只生产世界上大约1%的阴极，而且都是镍钴锰酸锂。虽然美国公司对磷酸铁锂感兴趣，但它们需要与有生产经验的中国企业合作。

电池的大部分其他组件也都由中国公司生产，他们还主导着阳极的生产，也就是电池的负端。中国也销售世界上最多的隔膜，隔膜是位于阴极和阳极之间防止短路的部件。导电所需的电解液主要由锂盐和溶剂制成，世界前四大电解液生产商都在中国。

中国拥有最多的电动汽车，它们几乎全都使用中国制造的电池。中国政府曾在2015年出台了一项阻止外国竞争对手、提高本国消费需求的政策。宁德时代和比亚迪等中国电池制造商得以成长起来，击败了日本和韩国的竞争对手，成为世界上最大的电池制造厂家。

八年后的今天，拜登政府正在推出类似的战略，以促进美国的电池发展。

但在这个资本成本巨大、利润率微薄的行业，中国企业有先起步的优势，以及多年来在国家资金支持下获得的经验。

电池的组装很复杂且技术性强。组装一个电池需要将阴极和阳极材料贴附在厚度约为人头发五分之一的薄金属板上。然后用隔膜将阴极板和阳极板隔开后叠在一起，用电解液浸泡，再卷起来。整个过程需要在净化车间里进行，以尽量减少空气中的颗粒物和水分。

中国能以比北美或欧洲国家低一半的成本建造电池厂，德国亚琛工业大学教授海纳·海默斯说。主要原因是：中国的劳动力成本更低，而且有更多的设备制造商。

美国投资者对投资电动汽车行业仍持谨慎态度。传统汽车行业仍有很高的利润，美国工人需要接受新技能的培训，而且，美国政府为帮助电动汽车行业提供的激励措施可能会随着下一个总统大选周期的到来而消失。

据战略与国际研究中心的数据，中国已把逾1300亿美元的钱花在鼓励研究、政府合同和消费者补贴上。中国的电动汽车购买者享有退税、更便宜的车辆登记、优先停车位等福利，以及覆盖范围广的充电网络。中国的投资已使国内厂家在生产、设备，以及产品设计方面处于世界领先地位。

专家们表示，任何其他国家在电池供应链中实现独立自主已几乎不可能，无论是否有更便宜的劳动力、是否能在全球找到其他合作伙伴。世界各地的公司为进入该行业或扩大已有能力都将寻求与中国制造商建立合作伙伴关系。

“如果不与中国进行某种形式的合作，无论是直接的还是间接的，任何人都不可能在电动汽车领域取得成功，”战略与国际研究中心的高级顾问斯科特·肯尼迪说。