梁卓伟团队:中国的Covid死亡可达近百万

potter.leon

CDCD 发表于 2022-12-16 10:55
你是不知道中国很多地方，鼓励人民打疫苗已经鼓励到送购物券800元了，人民就不打怎么办？？

我上海朋友 ...

打疫苗这件事可以学澳洲，我们这些在澳洲的深有体会，去年天天刷两针率，到了80%就自动解封。而且澳洲的lockdown跟国内的封锁相比，简直不值一提，但就这也足够促使我去挨了两针。

ausox

potter.leon 发表于 2022-12-16 10:47
封与不封，或者清零与不清零，这是个选择题。
趋利避害，人之天性，国家也是如此。无论是人还是国家，理 ...

是不是一个更有利的选择, 这个结论应该是动态的. 当初原始毒株甚至delta致死率还是相当高的时候, 那时候坚持清零显然是一个更有利的选择. 后来南非变异出了omicron那时候如果站在上帝视角, 显然开放是一个更明智的选择. 但别忘了变异出omicron的前提是牺牲无数人的生命淌出来的.

ioioioz

CDCD 发表于 2022-12-16 10:55
你是不知道中国很多地方，鼓励人民打疫苗已经鼓励到送购物券800元了，人民就不打怎么办？？

我上海朋友 ...

政府都该骂，不是吗？

cdfei

这个报告与事实不符，中国在这么大规模躺平的状态下，全国的疫情数据都好于维州一个州，怎么可能出现如此规模的死亡情况呢：
12月14日0—24时，31个省（自治区、直辖市）和新疆生产建设兵团报告新增确诊病例2000例。无新增死亡病例。
其中重症病例167例。
http://www.nhc.gov.cn/xcs/yqtb/2 ... 1d5deb3be7da5.shtml

虞宅与美丽

在没有大规模接种加强针的宣传以及其他措施降低病毒影响的情况下.....

potter.leon

CDCD 发表于 2022-12-16 10:55
你是不知道中国很多地方，鼓励人民打疫苗已经鼓励到送购物券800元了，人民就不打怎么办？？

我上海朋友 ...

『美国那么先进民主的国家，民众对疫苗的观点都分歧得那么厉害

中国这种发展中的国家，能好得到哪里去？』

你这逻辑不对啊，美国至少有民主共和两派，分歧厉害很正常啊，中国一党制，所有人都要听党的话，核酸都老老实实去测了，更何况疫苗？

另外，有基础病不能打疫苗的澳洲也有很多，这都是有医生建议的，和健康人不打不是一回事。

zhglass

夏天不躺平，冬天躺平，不知所谓的管理能力。。。。

马.自达

我儿子同学的妈妈，51岁印度人，有糖尿病，covid好了几个月后上周突然过世了，儿子都没有见他妈妈最后一面，不知是否和covid后遗症有关。

rasputin

封禁的时候锁门，开放的时候摆烂，就喜欢走极端

CDCD

potter.leon 发表于 2022-12-16 11:07
『美国那么先进民主的国家，民众对疫苗的观点都分歧得那么厉害

中国这种发展中的国家，能好得到哪里去？ ...

也有很多民众是不信官媒政府的
和一党专政，几党民主，没有一点儿关系

人家只信身边人的经历。

你能强迫人家信什么？

黑眼圈

potter.leon 发表于 2022-12-16 11:07
『美国那么先进民主的国家，民众对疫苗的观点都分歧得那么厉害

中国这种发展中的国家，能好得到哪里去？ ...

说反了吧？

澳洲的建议是：越是年老体弱，有基础病的，越是建议打。流感疫苗也一样。

因为这群人的抵抗力最差，一旦得上，很有可能扛不过去。

potter.leon

ausox 发表于 2022-12-16 11:03
是不是一个更有利的选择, 这个结论应该是动态的. 当初原始毒株甚至delta致死率还是相当高的时候, 那时候 ...

单就中国来说，其选择其实也是会选对自己有利的。当然，你也可以说过去清零是有利的，现在不清零也是有利的，这是你的观点，我们尊重。
但真的无需反驳别人的观点，除非你能从逻辑上证明他是错的。但从逻辑上讲，你的观点显然处于弱势。出尔反尔，打哪儿指哪儿，这样的观点通常人们是不会认同的。好在不影响别人，别人也无意反驳。

potter.leon

CDCD 发表于 2022-12-16 11:11
也有很多民众是不信官媒政府的
和一党专政，几党民主，没有一点儿关系

你不是比较中国和美国民众的分歧程度吗？我只是想说，中国民众的分歧程度比美国差远了，而不是你说的『好不到哪儿去』，中国民众显然更相信政府。

清风不写字01

CDCD 发表于 2022-12-16 09:55
你是不知道中国很多地方，鼓励人民打疫苗已经鼓励到送购物券800元了，人民就不打怎么办？？

我上海朋友 ...

民主的韩国是强制打，“独裁” 的中国式鼓励但是自愿，到底谁更民主？

柳叶刀关于2020-2021全球超额死亡的统计数据已经表明了，前两年中国比起美国印度等人口大国，至少少死了几百万人。
https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(21)02796-3/fulltext#sec1



现在一方面病毒已经变异到致死率很低，另一方面继续清零对经济影响太大。 既然很多民众要求放开，政府就放开有什么问题？ 这哪里独裁了？

那些说应该更有序放开的，你倒是说说欧美发达国家有多少是有序放开的。有几个像中国一样防住了前几波致死率高的变种？


清零和放开本来就是在人命和经济之间的一个衡量。
那些一直说中国的清零是为了加强控制人民的人现在出来说说，现在是不是中共不想控制人民了，还是就几个举白纸的人就把所谓的独裁政权一下子吓怕了？ 如果是如此，还叫什么独裁政权？


很多人就是纯粹为了挑刺而挑刺。

中国政府的错误在于今年应对奥米克戎的病毒变化的相应的政策调整慢了，如果上半年上海疫情时就放开就对了。 后半年的问题根本上就是原有的防疫方案即使加码也无法防住新变种，做了无用的努力。

但是前两年的防疫政策保障了国内的安全，当国外在经历德尔塔等变种的时候，中国国内是很安全的，国内的朋友们也说，前两年并没有太多不必要的核酸检查和防控，生活基本上都是正常的。

现在很多人动不动就说中国执行了3年的错误防疫，根本就是扯蛋。

yuzilu

这次疫情说明了中宣部是最烂的部门，简直就是蠢的无以复加。

wolf123

catlj 发表于 2022-12-16 06:31
反正是清零不对，开放不对，中国怎么做都不对

开放对，什么都不准备，老百姓也没准备突然开放不对。

关了那么久，早点提前说接下来要开放，敦促高危人群打疫苗做了么？没有，直到放开前多少人都还在哀叹要清零到什么时候，多少媒体都在说要坚持清零，现在中央甩锅地方说没有把清零坚持下去的意思，地方没理解中央精神，不是搞笑么。现在很多地方开始又把打疫苗当作政绩，当作任务，不但给补贴，头上顶着指标的人甚至个人贴钱找人打疫苗了。

关了那么久，突然开放了，物资准备了么，医疗系统如何协调做准备了么，各行各业的协调做了么？别忘了开放前几天东北官方还在抨击南方的躺平，口风在瞬间大转变，除了口号外，你觉得他们在行动上做了准备么？病毒可以说是天灾，但是现在和接下来很多个人的遭遇得归结于人祸。

RADEON

发动文革伟大，结束文革伟大，反正做什么都伟大

闲人看海

tonywp 发表于 2022-12-16 08:11
知道你们会扯这上面，提前说了还来，无聊！

请层主指出那层在国产疫苗上的具体错误认识，不然就是给那层戴“无聊”的帽子了。

应该还有许多想我这样对国内疫苗和疫苗普及层度不了解的网友，想看看数据。

20101010

ioioioz 发表于 2022-12-16 11:04
政府都该骂，不是吗？

那些洗地的，只认为中国政府不能骂，不遗余力骂澳洲骂英美。

cdfei

老百姓确实是感觉很突然，前一周还不能顺便买发烧药，我家亲戚连温度计都没买到，这种开放，起码应该提前一两个月公布路线图，做好预案吧。
但感觉论坛里的小粉红准备还是很充分的，各种说法都多有理的。

potter.leon

黑眼圈 发表于 2022-12-16 11:12
说反了吧？

澳洲的建议是：越是年老体弱，有基础病的，越是建议打。流感疫苗也一样。

我查了一下澳洲的数据，好像确实是老年人接种率更高。我以前的理解是健康人都打疫苗了，建立起疫苗屏障阻断病毒传播，老年人就可以不用打了，毕竟我打了三针辉瑞，后两针都很难受，现在看来确实记错了，因为打疫苗阻断不了病毒传播。。。不过还是要相信医生吧。

清风不写字01

wolf123 发表于 2022-12-16 10:21
开放对，什么都不准备，老百姓也没准备突然开放不对。

关了那么久，早点提前说接下来要开放，敦促高危人 ...

西方发达国家有几个是完全准备好了才开放的？

方向错了就赶快改？ 越快损失越小，没看有些人都要闹上天了。

CDCD

potter.leon 发表于 2022-12-16 11:17
你不是比较中国和美国民众的分歧程度吗？我只是想说，中国民众的分歧程度比美国差远了，而不是你说的『好 ...

我感觉中国民众的分歧也是很大的

而且一个家庭里持不同观点，年轻人支持放开，老年人支持清零，多的很

许多退了休的老年人不用上班，拿着还挺高的退休工资，清零也没有影响他们的收入，对生活的影响没那么大
许多年轻人的工作因为清零受影响，当然要支持放开

没有什么政策是容易的
任何国家的任何政策，都有一部分人的利益会被影响到

vampire_k

清风不写字01 发表于 2022-12-16 11:28
西方发达国家有几个是完全准备好了才开放的？

方向错了就赶快改？ 越快损失越小，没看有些人都要闹上天 ...

可是西方国家没开表彰大会给自己发金牌啊。也没喊别人来抄作业啊。吹牛的时候威风，真的做起来就不行了。开始强调客观困难了。

wolf123

清风不写字01 发表于 2022-12-16 10:28
西方发达国家有几个是完全准备好了才开放的？

方向错了就赶快改？ 越快损失越小，没看有些人都要闹上天 ...

骂了澳洲美国或者别的国家，时常有人急不可耐的说，中国做的更不好或者中国其他地方做的不好，你是五毛，小粉红

骂了中国政府，时常就有人要来提西方国家也不好更不好，你是黑中国

小粉红也好，中国黑也好，确实不少，这两个标签我也时不时被贴一下。

做错了改，做错了赶紧弥补，没毛病。但是做错了骂，也没毛病是不是。西方发达国家也好，印度也好，伊朗也好，除了朝鲜，哪个国家不被国人骂的，当然中国也被国人骂，我也是国人的一员。

杀人必须要诛心，中国的开放我不觉得错，但是开放的突然性和无准备，我觉得是错，而这种错的背后是什么考量，我有我的猜测，而我能猜的原因，则是更大的错。

黑眼圈

potter.leon 发表于 2022-12-16 11:28
我查了一下澳洲的数据，好像确实是老年人接种率更高。我以前的理解是健康人都打疫苗了，建立起疫苗屏障阻 ...

这就等于把方向盘交到别人的手里，靠别人来保护自己，反正我是不会这样做的。

ausox

potter.leon 发表于 2022-12-16 11:13
单就中国来说，其选择其实也是会选对自己有利的。当然，你也可以说过去清零是有利的，现在不清零也是有利 ...

如果要讨论, 请就事论事, 对事不对人. "出尔反尔，打哪儿指哪儿", 这种帽子随便乱扣的评论得不到别人的尊重

闲人看海

catlj 发表于 2022-12-16 07:31
反正是清零不对，开放不对，中国怎么做都不对

层主，我感觉大陆的清零政策也好，开放政策也好，都不以人为本。

比如国内清零政策，封门，锁小区，就地隔离，拒绝感染者和不确定状况非疫情需要的就医，无政府补助等；而澳洲政府的政策有，提前预定隔离期让老百姓回家，居家5公里限制令，但允许外出运动，给予丰厚的生活补助等。

国内的开放政策，没有计划没有路线图，突然全面放开，而不报告感染数字；而澳洲政府的政策有，制定路线图和指标，追求疫苗覆盖指标，加强养老院防范，分阶段减少限制，继续报告感染数字等。

因此，从以人为本的角度说，无论清零还是突然放开，大陆政府的行动实在是太差劲了。我觉得，大部分批评大陆政府的网友，意图是在批评大陆政府不以人为本的计划，执行方式和态度，而非批评清零或者开放的目标。

aawinner

tonywp 发表于 2022-12-16 08:04
你这个专家可以把提高中国疫苗接种率的高见说来让大家见识一下！国内连打疫苗送礼品的招都使出来了还能怎 ...

我的高见就是中国主动公布自己疫苗能产生多少抗体值以及副作用是什么，副作用有多大比例，民众自然会理性考虑作出有利于自身的选择。什么都不透明，公信力为零，街头巷尾都是各种疫苗副作用得白血病的传闻，谁敢打？

aawinner

catlj 发表于 2022-12-16 07:31
反正是清零不对，开放不对，中国怎么做都不对

本来就不对，有序放开的国家多了去了，中国连作业都不会抄