特斯拉 潮州事故车主 不同意第三方鉴定

大月半和小月半

又不是不能用 发表于 2022-11-17 22:00
现场看的有啥用，加密的是特斯拉，导出的工具是特斯拉的，解码的是特斯拉的网站。

这就像你看着别人传输 ...

EDR都在中国境内服务器。

你认为，特斯拉在伺服上作假已经做好了，就等着EDR数据上传，本来是刹车坏的log，上传伺服以后就会自动显示成为加速100%的log。 你是不是这个意思？

那么如果第三方鉴定公司可以要求说，随机挑一辆正常车的EDR，把数据先去伺服跑一下验证一下结果，再跑一下事主的EDR 出来结果对比一下就清楚有没有做手脚啊。

ANDERXON007

大月半和小月半 发表于 2022-11-17 20:50
就问你，最后警方和司法鉴定的结果你会不会同意吧。

你先去问问法务部


要不要来打特办喝咖啡


稍微懂点法律的都知道，此事与本人无关。


虽然，我也是特斯拉的股东，下次开股东大会，要好好教育一下他们，别把良心放太远

大月半和小月半

ANDERXON007 发表于 2022-11-17 22:11
你先去问问法务部

不需要问啊，公安现在请的第三方鉴定，等结果出来，司法肯定就是下一步，司法结果也是根据鉴定结果下最后结论。

所以，到时候无论司法最后决定是什么，你认？还是只认你自己认为的？

又不是不能用

大月半和小月半 发表于 2022-11-17 22:04
EDR都在中国境内服务器。

你认为，特斯拉在伺服上作假已经做好了，就等着EDR数据上传，本来是刹车坏的lo ...

“他说特斯拉作假“
”他怎么说特斯拉作假的？！“
”他把特斯拉EDR导出数据的流程说了一遍“

说实话，我觉得他电脑出错的概率都比他EDR造假概率大的多。当年丰田的刹车电子问题还是物理导致的，都查了那么久，对于特斯拉这种魔改博世的嘛，电子问题上更不好说。

只是EDR的导出流程确实很难说是公正公开透明的。
我要是受害人，那我也不愿意，都是面向民用的，凭啥你特斯拉加密，其他国产车不加密。

AnakinSkywalker

又不是不能用 发表于 2022-11-17 22:17
“他说特斯拉作假“
”他怎么说特斯拉作假的？！“
”他把特斯拉EDR导出数据的流程说了一遍“

https://www.bilibili.com/video/BV1Xv4y1m74X/

感觉UP主说的很透。。。这种事就是不了了之的

大月半和小月半

又不是不能用 发表于 2022-11-17 22:17
“他说特斯拉作假“
”他怎么说特斯拉作假的？！“
”他把特斯拉EDR导出数据的流程说了一遍“

EDR是不能改的，就跟飞机黑盒子一样。 如果要改也是上传到了伺服上程序改，所以只要鉴定机构采用多重自检对比的方法测试伺服的读取程序，就能测出伺服读取数据的程序有没有作假。 这种方法在IT公司搞软件测试或者系统部署的时候用的很多，很常见的方法。

AnakinSkywalker

ANDERXON007 发表于 2022-11-17 22:11
你先去问问法务部

https://www.youtube.com/watch?v=dCrRP4ToZd0  

又不是不能用

大月半和小月半 发表于 2022-11-17 22:30
EDR是不能改的，就跟飞机黑盒子一样。 如果要改也是上传到了伺服上程序改，所以只要鉴定机构采用多重自检 ...

先不提EDR能不能改

首先别和黑匣子比好了吗？
黑匣子有飞行数据部分，有舱内语音部分，能极大的帮助研究人员研究故障究竟是人为还是数据。复刻演算空难是从数据以及人为操作两个方向一起演算的，这也是为什么飞行员必须说出自己即将做出的操作的原因。
其次黑匣子并没有加密，伊春空难空难后的解码就是中国自己全部弄完的。黑匣子大部分情况也是损坏的，东航那个黑匣子找到的时候已经严重损坏了，国内怕弄不好才去的美国，损坏的数据需要修复，需要拼接。其操作难度和你自己买个工具上传网站不是一个层级。 EDR也就是基础逻辑类似黑匣子，但是论灾难后，投入复刻事故的资源和寻求真相的严谨性，EDR对比黑匣子只能说是鸿毛泰山。

其次”鉴定机构采用多重自检对比的方法测试伺服的读取程序“那么首先得有鉴定机构采用多重自检对比的方法测试伺服。但是具备法律效益的也仅有你事故汽车上的那个。至于特斯拉是否违法修改，那得看另外一个官司（目前没有）。

最后EDR的数据...或许并没有你想象中的数据那么全面。你可以上网搜搜对比，至于隔壁民航的数据嘛，QAR一秒四帧，每帧的数据都是显示齐的，不管你有没有变化。和EDR的对比嘛...

大月半和小月半

又不是不能用 发表于 2022-11-17 22:57
先不提EDR能不能改

首先别和黑匣子比好了吗？

EDR 数据不能更改已经是法律条文，这部分没必要讨论了。

另外你我都不知专业人士，我只是从一个IT行业的人来说，多重交错对比测试在测试软件和系统部署方面是很常见的手法。能作为法定的鉴定机构，里面的工程师不是只靠嘴炮的来做事的，他们有自己的一套业内程序来做到第三方该做的事，能成为法定鉴定机构也是肯定得到司法的认可，不然如何让司法审理继续下去

所以问题就是，无论第三方鉴定机构的结果是什么，司法依据鉴定结果审理后下的判决，这就是最后的结果。

培培

飞机黑盒子可是也要记录语音的

cwb1000

大月半和小月半 发表于 2022-11-17 22:04
EDR都在中国境内服务器。

你认为，特斯拉在伺服上作假已经做好了，就等着EDR数据上传，本来是刹车坏的lo ...

你还在纠结log的事情 在我看来将来唯一能证明是驾驶员还是车的问题就是脚底下装监控并实时上传。

光是说记录了加速100%，纯技术讨论的话只能确定确实有指令在加油或者说输出。但是终极指令来自于踏板还是系统内部问题事实上是没法确认的。更极端一点 如果记录软件有问题，那就什么都可能发生。也就是说记录是记录 指令是指令 最终输出是最终输出，但这是三个事。正常情况下应该是一致的 但是谁来保证没有问题。

这也是我觉得当前的类似调查意义不大。最好能做三件事，一就是安装脚部摄像头二是加老板键一键刹车或停车三就是所有开特斯拉的需要重新培训驾照就像学自动档不能开手动一样。

我其实挺烦一些人动不动讲什么无证驾驶 不是他自己的车 平时不开等等。这些都是无关的，有无证不影响人家20几年的驾龄，车要是不是他的不熟悉驾驶容易出问题那就是设计有问题，避免的方法就是驾驶员要重新培训拿证。

cwb1000

整个事件最倒霉的就是那些受害者 可惜没人关心
行在路上 祸从天降

又不是不能用

大月半和小月半 发表于 2022-11-17 23:05
EDR 数据不能更改已经是法律条文，这部分没必要讨论了。

另外你我都不知专业人士，我只是从一个IT行业 ...

可能是我中文不行，没让你看懂我的想法

EDR确实不能改，法律也强制要求不能改，但是不代表EDR的数据是真理，更何况这个真理的数据其实并没有想象的那么缜密。

最后司法依据鉴定结果审理后下的判决，是就事论事的，讲现有证据的，不能说车主觉得特斯拉失控，所以必须在调查完特斯拉是否真的失控前，车主被无限期不审判。潮州的判决咋样，其实都和今天咱们讨论的都没关系。

飞机黑匣子之所以被创造出来，就是因为David Warren看到了很离谱的记录，但是想象不出来场景，所以才从人为和数据两个方向一起来解决问题，即便如此，飞机空难之谜调查还是那么困难。更别提如今只靠单方面数据的EDR了，我并不是指明特斯拉造假或是潮州司机无罪，我只是就现有我所知道的提出一点critical thinking罢了。

superdigua

https://m.weibo.cn/status/4836896524733593

微博正文

理记
昨天 23:50 来自 iPhone 14 Pro Max 已编辑

特斯拉潮州事故的车主家属说不认可第三方鉴定，当然也提出了一些理由。这个新闻我没怎么太关注，但我说说我对特斯拉的了解，给事故质疑车主一些建议。

对于特斯拉这个企业你不能用中国社会的常理经验来评估，马斯克是个暴君式的企业家，从最近收购推特后的暴力裁员大家也能看出一二。特斯拉中国的高管实际上在舆论危机处理完全没有决定权，只能听马斯克的。不听，就得滚蛋。

马斯克的态度是什么呢，引用其五月份的原话：在对我们不利的正义案件下，我们永远不会寻求胜利，即使我们可能会赢；对于针对我们的冤案，即使会输，我们也绝不放弃。

这是一言九鼎的话，中国区不折不扣全面贯彻执行。

所以我们会发现一个现象，你比如说河南女车主到上海车展爬车顶上，舆情闹到这个份上，绝大多数国内车企肯定会评估得失然后想办法和解。满足河南女车主的诉求，顶大天就是退个车再给些和解金，但是特斯拉就不，不是钱多钱少的问题，特斯拉自己评估自己没问题，然后就是一分钱都不给，考虑都不考虑，谈都不谈，各种打官司。

其实由此引发的后续传染式舆情给特斯拉中国造成的实际损失，我个人估计十亿肯定是打不住，这包括商誉损失和客流量滑坡式下降等，特斯拉员工的士气和精神层面损失都不小。

有个车主韩潮情况也差不多，其实那个车主最初的要求不过就是退车，后来闹得就挺大，按理说一般企业都会平衡得失，然后选择对自己最有利的方式解决，无论以任何公关角度考量，跟自己的客户如此频繁的打官司都不是个好选择，很明显打官司付出的代价要百倍千倍于私下和解。

但特斯拉还是一样，然后也是自己评估自己没问题，一门心思打官司，一审二审都判人家韩潮胜诉，然后特斯拉就申请再审。我听说新聘请了价格很高的律师团队，就死活打到底。

你看，这就是完全的贯彻了马斯克的圣旨，翻译好听点就是马斯克给这个企业灌输的价值观。

我为了调查信息接触的特斯拉中国中高层告诉我，其实外人很难想象，无论全球副总裁兼中国区总裁朱晓彤，还是全球副总裁陶琳，他们根本就不敢跟车主私了（注意我指的私了是其公司制定的规则外，规则内的其实不算私了）。私了等于毁掉自己在特斯拉的前途，马斯克开除人就是一句话，没有感情可言。

所以我建议特斯拉事故的车主，所有人都支持依法合理的维权，但是一定要客观准确的评估好自己到底有没有理。我不指任何具体案例哦，我就是原则性的建议，如果觉得自己有理，那就一定要走鉴定，跟特斯拉搞国产式维权或“维权”没用，特斯拉中国的高管某种意义上就是马斯克指挥的机器人，非常认死理儿，没有变通空间。包括营销方面也是，你就是跟省一级销售总是铁哥们，他给你便宜不了一分钱，明星官员都不能优先提车。

重复我的观点，以我的了解，搞国产式维权对特斯拉完全无效，就算你再能斗，从精力上也抗不过一个数万亿人民币市值的企业。

特斯拉去年舆情最艰难的时候，我了解有内部人曾提出给媒体人优先提车，这在任何其他车企都不算个事儿，但特斯拉因为没有广告和公关费预算，就考虑这个选项试图跟媒体人处处关系，这个想法很快就被否决掉，因为如果执行这一措施，朱和陶距离被马斯克开掉就不远了。

还有个事，大家也可以体会一下特斯拉中国的操作有多么奇葩。实际上特斯拉是试图跟自媒体大V处处来减轻自己的舆论压力，但是特斯拉并没有资源跟大V处，只能硬聊尬聊，努力解释他们的所谓冤屈之类吧。有个大V我不说是谁了，去年特斯拉公关找到过他，那个大V曾经骂过特斯拉，其实内容在当时一边倒的痛骂之中也不算显眼，就那么一两篇，影响不大。经过了解释之后，大V比较讲理，就不再提特斯拉了。

结果时隔一年，特斯拉中国突然把那个大V给起诉了，起诉的就是沟通前那个大V发的内容，你说奇葩不奇葩。了解了一下情况，特斯拉中国的法务跟公关不归一个领导分管，互相之间沟通有限，法务就像机器人儿似的，完全根据网上的帖子内容告。即使后来发现了这个大V已经理性沟通过了，不算敌人甚至可以算友好大V，那也没用，覆水难收，还是告。

前几天还开庭了。

先聊这些，想起来再聊。

kau

中国人就是这样的 有法定流程法定机构但我就是不信任你。

特斯拉做为国内电车的异类出头鸟 平时在国内有多少竞争对手要花钱搞舆论，以前有电池门， 有间谍门，现在又刹车门，这么多落井下石的机会为什么不抓？ 是大家屁股都不干净还是其他车企心里明镜一样知道真相？

专业人士噤若寒蝉，一堆外行吵翻天，绝了

ANDERXON007

醒醒


法律对小马哥有用，也是个鸟用


看看人家买小鸟，和法律玩游戏，玩得不亦乐乎

tk0007

有些人通篇下来就是表达第三方机构的结果就得认，不认也要按着你的头认，而其他质疑的人是抓着特斯拉的举证和验证漏洞来提出作假的可能性，也没有说你一定作假啊，特粉倒是没法“补坑”，只能前仆后继不遗余力的想表达“强权压制”。

从你们自己转述的信息来看，马一龙就是个独裁者吧，像共党一样，专权专政呀，企业是发展上去了，但是这种对消费者的不容置疑的态度，却又让我看到了和共党相通的一面，也不知道为啥还是有那么多护主心切的“奴才们”，现在我理解为啥有那么多小粉红，也就一个特斯拉而已，也能出那么多“小粉龙”，那么“小粉红”也不足为奇了。

ANDERXON007

tk0007 发表于 2022-11-18 08:20
有些人通篇下来就是表达第三方机构的结果就得认，不认也要按着你的头认，而其他质疑的人是抓着特斯拉的举证 ...

没错


特粉基本上就可以可以和小粉红画等号了，至少也是一个子集。


不提特斯拉，不提车车，说个例子。


当年法航730航班失事几百人遇难，后来看黑匣子和数据，都好好的。机师应对好像也没错，


最后经过几年的不断探索，发现同类机型故障，才发现黑匣子数据是没错，产生数据的仪器坏了。
空速管（皮托管）高空中低温结冰了，提醒机师航速太快，应对就是拉高机头。一直报警，一直拉机头，直到机头角度太大，机翼失去了上升的承托力。
最终飞机失速坠毁。这个还是航司没有任何隐瞒的情况下，排查了数年后才得出的结果。
之后，波音把空速管数量增加到几条，安装除冰装置，才有现在的飞机天上继续飞啊飞。

rayki

第三方检测是那个呢？国内根本没有针对电动车检测的机构，然后特斯拉数据也很难说

tk0007

ANDERXON007 发表于 2022-11-18 10:00
没错

对于这么“傲慢”的企业，消费者不是质疑和压制它，反而是崇拜和保护它，我不懂，当有一天这个事情如果落在你头上时，也没有人会可怜你。

我们不是车主也没打算买这个车，理应这是跟我们也没啥关系，但怕就怕这车有问题还在路上跑，哪天连累到无辜的我们。

软件工人

又不是不能用 发表于 2022-11-17 23:31
可能是我中文不行，没让你看懂我的想法

EDR确实不能改，法律也强制要求不能改，但是不代表EDR的数据是真 ...

中国2021年才出台法规，要求2022年起新车必须安装EDR，2020年销售的新车里，只有7.12%搭载了EDR，存量车就更不用说了，所以路上行驶的车上有EDR的只是极少数。因此，交通事故鉴定必然有一套非常完善可靠的不依赖于EDR的鉴定手段。否则每年那么多交通肇事的，司机只要声称车辆失控就能甩锅给厂家，这怎么可能呢？就算特斯拉真想并且能够对EDR做手脚，怎么保证假数据跟其他鉴定结果不发生冲突呢？

我个人也不喜欢特斯拉的很多做法。但是交通肇事责任在司机，这难道不是common sense吗？在没有实锤证据的情况下，就因为司机说了一句刹不住车，很多人就开始围攻厂家，这是不是有点反常？

AnakinAlt

kau 发表于 2022-11-18 09:02
中国人就是这样的 有法定流程法定机构但我就是不信任你。

特斯拉做为国内电车的异类出头鸟 平时在国内有多 ...

专业人士敢发声？法务部分分钟505W传票寄过来

kau

AnakinAlt 发表于 2022-11-18 11:07
专业人士敢发声？法务部分分钟505W传票寄过来

500万对于车企算个啥

xiaobai

uni 发表于 2022-11-16 19:15
法律就是要求公开公正，这起事件中，由上海的鉴定机构提取数据后交给特斯拉来解码数据，然后再由特斯拉提交 ...

你基本不懂事故鉴定流程，也不了解edr工作原理， 拍拍脑袋就能讲故事

superdigua

https://www.21ks.net/lunwen/qcgylw/159530.html

国家统计局数据显示，截至2019年底，我国汽车保有量达到2.6亿辆，相比2018年增长了8.83%。汽车产销量已经连续11年稳居世界首位，到2020年底我国汽车保有量将有望超越美国。随着汽车数量的增加，如何有效遏制交通事故的频发成为人们关注的焦点。交通事故发生的诱因较多，其中因驾驶员紧急情况下误踩加速踏板而导致的交通事故占比达到了12.6%[1]。针对此现象国内外的相关研究人员提出了多种解决方案，迄今为止并未有实际广泛应用到汽车生产制造中，对于误踩加速踏板解决方案的研究仍处于发展阶段。因此对误踩加速踏板解决方案的研究现状进行归纳十分必要。

https://m.huanqiu.com/article/9CaKrnJLBUi
近日，美国国家公路交通安全管理局(NHTSA)发布消息称：美国每年由于误踩油门踏板造成的交通事故达到1.6万起。

大月半和小月半

rayki 发表于 2022-11-18 10:04
第三方检测是那个呢？国内根本没有针对电动车检测的机构，然后特斯拉数据也很难说 ...

公安请了具有鉴定资质的一家上海公司去潮州鉴定

大月半和小月半

tk0007 发表于 2022-11-18 09:20
有些人通篇下来就是表达第三方机构的结果就得认，不认也要按着你的头认，而其他质疑的人是抓着特斯拉的举证 ...

第三方鉴定机构司法可以承认，你个人认不认有所谓？难道司法就认可你们的嘴炮证据想当然？

tk0007

大月半和小月半 发表于 2022-11-18 11:28
第三方鉴定机构司法可以承认，你个人认不认有所谓？难道司法就认可你们的嘴炮证据想当然？ ...

有些人通篇下来就是表达第三方机构的结果就得认，不认也要按着你的头认，而其他质疑的人是抓着特斯拉的举证和验证漏洞来提出作假的可能性，也没有说你一定作假啊，特粉倒是没法“补坑”，只能前仆后继不遗余力的想表达“强权压制”。

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哟，你倒是自己就往这方面撞。

xiaobai

tk0007 发表于 2022-11-18 09:20
有些人通篇下来就是表达第三方机构的结果就得认，不认也要按着你的头认，而其他质疑的人是抓着特斯拉的举证 ...

这次是警方安排的有资质的第三方鉴定结果，没人说必须得认。警方强调，不认可以走申诉流程，和法院二审似的，还可以找其他有资质的公司。

事故造成2人死亡，警方不可能搁置事故调查，继续只听口水战。这种曝光率极高的刑事案的调查，相信警方不可能只听一方的，起码的公正还是要做到的

abh

tk0007 发表于 2022-11-18 09:20
有些人通篇下来就是表达第三方机构的结果就得认，不认也要按着你的头认，而其他质疑的人是抓着特斯拉的举证 ...

有些人通篇下来只有立场，所有符合你立场的都是证据，所有不符合你立场的都是作假