孕期面試 道德 性別歧視

cheapers2003

被redundant前，能有多少透明度。
做一份職場工作，把job description做好就兩不相欠了。
願不願意做之外，怎麼談deal，個人意志。
說好聽一些，即使是鐮刀也會被輕易替代的。
說現實一些，韭菜粗一些的被割的多一些。細的被割的少一些。
告知雇主懷孕了不代表給性別歧視背書，這樣的話個人沒有說過，至少現在不會這樣認知。
但不代表就比不告知者道德高尚。

道德在當面一套背後一套裡早就消失的無影無蹤了。

viviancn

kitcat 发表于 2022-10-17 14:16
很多事不是非黑即白的，公司发offer之前有没有问过休假计划，以及那个楼主有没有隐瞒的意图，以及是否有 ...

这些信息是不知，但lz对很多tz的过激回复也让人怀疑她是不是别有用心。

她说又不用公司出产假工资，政府出而已。真的是说得太简单了。

需要指出的是，Fair Work Act 2009的第67条规定，在休产假前，一个没有连续服务满12个月的员工无权享受这个Act规定的产假权利。其中一点就是为你保留职位。

这属于歧视怀孕女员工吗？跟那个反歧视法相矛盾吗？这明显就是有利雇主的规定，但是合法。为什么？防止有人game the system。

三文鱼贝贝

清咖一杯 发表于 2022-10-16 21:42
澳洲我还真没碰到过入职体检一说

我老公曾经面试一家公司，又要体检又要性格测试。不过后来也没有去，选了另外一家。就是去做一个小财务而已。所以对于体检，当时真的觉得挺诧异的，但是还真有这样的人公司。

Purplelight

三文鱼贝贝 发表于 2022-10-17 17:10
我老公曾经面试一家公司，又要体检又要性格测试。不过后来也没有去，选了另外一家。就是去做一个小财务而 ...

也没那么少见. 我老公他们公司也是要求体检的.

我儿子在医院实习倒没要求体检，但要了一堆免疫证书. 他注重疫苗每去一个国家都会根据情况先打一堆 不过就这样 去中国还是忽视了没打肺结核的，赶快预订赶在实习前打完. 自费.

kitcat

viviancn 发表于 2022-10-17 15:55
这些信息是不知，但lz对很多tz的过激回复也让人怀疑她是不是别有用心。

她说又不用公司出产假工资，政府 ...

如果楼主有意隐瞒，完全可以入职以后找机会说，抱紧政治正确的大腿，这样才够安全。所以我倾向于认为是miscommunication，可能公司也没问，直接发了offer，到这个节点她觉得有必要提一下休假计划，没想到会被取消offer。
至于你说的楼主过激回复，本来就是遭遇了不公平对待才发帖，还被各种怼，怀孕的人本来就容易因为荷尔蒙情绪波动，你觉得要求她保持冷静理性回复那些骂她没有成本的人是不是也不太合理？
如果按你说的，HM觉得有理有据不能offer产假，完全可以说根据相关法规和公司policy你不eligible for paid mat leave，把皮球踢回给楼主自己考虑要不要接这个offer。而且很多大公司是公司自己就有paid parental leave的福利，3-6个月不等，并没有必须干满一年的规定。可能楼主之前也是想当然的认为大公司都差不多，一下子接受不了这种鸡贼的做法。
我当然可以理解HM会不高兴觉得计划被打乱，但根本原因还是自己的planning没有做好，不能怪到别人头上。如果楼主不是怀孕，半年后去bali玩三个月，那样对公司来讲不是一样三个月没人干活？我们公司入职不久就跑去旅游的也不少，和老板说好的年假用完就unpaid leave，没什么drama。

玉堇

kitcat 发表于 2022-10-17 16:54
如果楼主有意隐瞒，完全可以入职以后找机会说，抱紧政治正确的大腿，这样才够安全。所以我倾向于认为是mi ...

普通人入职几个月然后想休假，paid leave容易，而公司有权不批准unpaid leave的啊，然后就可以两忘烟水里。

当然也有批准的，所以沟通还是很重要的。

Pippa

viviancn 发表于 2022-10-17 15:55
这些信息是不知，但lz对很多tz的过激回复也让人怀疑她是不是别有用心。

她说又不用公司出产假工资，政府 ...

哇，如果这样，那位楼主即使入职了，也有可能后来被公司告知无法保留职位？这样看，我觉得那个公司让她不要辞职，并如实拒绝她也不算坏啊

Pippa

kitcat 发表于 2022-10-17 17:54
如果楼主有意隐瞒，完全可以入职以后找机会说，抱紧政治正确的大腿，这样才够安全。所以我倾向于认为是mi ...

有一说一，一般来说，如果知道自己入职后会在一年内休长假（三周以上），都会先跟HM说一声。反过来，有经验的HR也应该问这个问题。那个楼主是因为双方可能都没有做到位，导致了这个结果。

大智慧

楼主前头就说了，她在签offer前如实告知就是看看对方公司态度，已经做到双方利益最大化了。她做得很老练，没什么不妥。

法律既然允许孕妇找工作，禁止歧视孕妇，禁止因为怀孕而区别对待，就是鼓励孕妇就应该跟正常人一样找工作，而不是让孕妇站在“镰刀”的角度上为”镰刀”的歧视违法行为背书。

我不但不反对孕妇找工作，我还希望越来越多的孕妇去找工。因为越多孕妇找到工作，越不会出现哪位楼主的不公平待遇和性别歧视。

ilovefamily

清咖一杯 发表于 2022-10-16 21:42
澳洲我还真没碰到过入职体检一说

确实有入职体检。。我一个朋友应聘出纳，被要求体检，然后检出妇科病，马上不找工作了，去治病了。。
要求她体检的是大公司。。她病好后应聘小公司，没要求体检。。

ilovefamily

可以强制男性也休产假，这样已婚育龄男性也没啥职场优势了。。大家一起被歧视吧，不能啥都让女性承担。。

大智慧

ilovefamily 发表于 2022-10-17 19:06
可以强制男性也休产假，这样已婚育龄男性也没啥职场优势了。。大家一起被歧视吧，不能啥都让女性承担。。 ...

完全同意。

赵又廷

kitcat 发表于 2022-10-17 14:16
很多事不是非黑即白的，公司发offer之前有没有问过休假计划，以及那个楼主有没有隐瞒的意图，以及是否有 ...

是的请病假不需要告诉雇主生病的原因，但是出于合理性我也会把具体的病症告诉经理，除非我不想说具体细节，其实不说也可以，medical certificate上也只用写unwell/unfit多少天

赵又廷

ilovefamily 发表于 2022-10-17 19:06
可以强制男性也休产假，这样已婚育龄男性也没啥职场优势了。。大家一起被歧视吧，不能啥都让女性承担。。 ...

很多回复也是女性，她们也一样觉得孕妇不应该找工作，匪夷所思，孕妇有权利找工作，能不能找得到怎么说再议。

ilovefamily

赵又廷 发表于 2022-10-17 19:10
很多回复也是女性，她们也一样觉得孕妇不应该找工作，匪夷所思，孕妇有权利找工作，能不能找得到怎么说再 ...

对呀，怀孕又不是生病。。朋友老公是癌症，就这样公司都没撤回offer，而是把full time给调成part time，而且让他在家办公。病情控制住后，现在full time了。。这就是格局啊。。

kitcat

玉堇 发表于 2022-10-17 18:10
普通人入职几个月然后想休假，paid leave容易，而公司有权不批准unpaid leave的啊，然后就可以两忘烟水里 ...

就像你说的，有权不批，但大公司很少不批假的，至少我没听说过submit了request被decline的，无他，有实力有资源而已，活总能有人干的。楼主的落差也来源于此，没想到跨国大公司还搞这出。

kitcat

ilovefamily 发表于 2022-10-17 19:06
可以强制男性也休产假，这样已婚育龄男性也没啥职场优势了。。大家一起被歧视吧，不能啥都让女性承担。。 ...

很多大公司男女都有paid parental leave，男同事也很乐意请。我觉得这才是健康的社会关系。不让男性休产假（叫育儿假更合适）不光是歧视女性，也是歧视男性，双输。

ilovefamily

kitcat 发表于 2022-10-17 19:18
很多大公司男女都有paid parental leave，男同事也很乐意请。我觉得这才是健康的社会关系。不让男性休产 ...

最好强制。。不休也得休。。哈哈。。

kitcat

赵又廷 发表于 2022-10-17 19:10
很多回复也是女性，她们也一样觉得孕妇不应该找工作，匪夷所思，孕妇有权利找工作，能不能找得到怎么说再 ...

所以人和人之间的想法是有巨大鸿沟的，所以大公司招人强调values和diversity，并不全是形式主义。
我虽然没有享受过这种福利也不可能享受到了，但我很支持这样的policy，年轻人可以更少限制去实现自己的价值并给社会创造价值，这是社会的进步。

viviancn

kitcat 发表于 2022-10-17 17:54
如果楼主有意隐瞒，完全可以入职以后找机会说，抱紧政治正确的大腿，这样才够安全。所以我倾向于认为是mi ...

我看不到被屏蔽的回复，这大概是那位lz那么愤怒的原因。但从其他可见评论来看，她也随便给人扣帽子的，她理直气壮的原因之一是产假工资是政府出，不用公司出。

产假权利最大的益处不是工资，是保留职位。公司不给工资，也有政府的保底。 lz也没指望雇主会给，她说休18周，那是政府提供的最低工资标准产假工资。要拿这个，要通过work test，满足一定的雇佣长度和工作小时。她需要一个雇主，但不需要是同一个雇主。政府会通过现任雇主发18周的最低工资给她。

不知lz是不是理所当然认为新公司会为她保留职位。新公司是没有这样的义务的，因为她没工作满12个月。

也是因为这个原因，多数女性不会孕期去换工作的。

试想一下，lz就是完全不告知怀孕情况进去了，试用期也给过了，然后休18周产假，雇主也配合政府发工资，但是雇主说职位不保留，产假后你找新工作吧。这工作换得有意义吗？这样的结果可比现在这结果差多了，lz应该感到庆幸。所以她半路的honesty也算帮了她一把。

kitcat

viviancn 发表于 2022-10-17 20:49
我看不到被屏蔽的回复，这大概是那位lz那么愤怒的原因。但从其他可见评论来看，她也随便给人扣帽子的，她 ...

“ 试想一下，lz就是完全不告知怀孕情况进去了，试用期也给过了，然后休18周产假，雇主也配合政府发工资，但是雇主说职位不保留，产假后你找新工作吧。这工作换得有意义吗？”
这在现实中不太可能发生，除非lz工作能力确实不行且人缘很差，那样的话试用期直接让走人就是了，老板也不会闲的发慌招个人来给过了试用期再踢走就为了出口气。尤其大公司，老板也都是职业打工人，都是出来混碗饭干嘛搞得你死我活，又不是从自己兜里掏钱付工资。
现实中的很多情况，别说大公司，即使中小公司，干的还可以跟老板关系OK的，不能保留职位，但想回去的话公司有空缺再申请就是了，很多都是走个过场而已，知根知底的好，用熟不用生。

tina50

Pippa 发表于 2022-10-16 12:15
我们公司出offer前要求做体检。这不算歧视吧。

应该不算

大智慧

新公司可以找一千个理由不让楼主过试用期，

但是在maternity leave 期间不保留职位=因为产假而开除员工，那就等着fairwork查水表吧。

孕妇找工作，告知雇主怀孕有三个时间段；

1. 面试期间，公司直接拒了。双方没有consequence。这种最和平。

2. 签offer之前，公司撤回offer。孕妇没有consequence，继续原公司工作。公司可能被曝光而且没有任何辩解的理由（如果认为孕妇不合适，为什么下offer？为什么在孕妇通知怀孕后撤回offer？）。这种孕妇利益最大化。

3. 入职后。公司找理由说performance不好辞退。孕妇consequence是失业了，公司的consequence是可能遭遇孕妇找fair work搞事情。这种两败俱伤。

所以我说那个楼主很老练。选择的时机都是深思熟虑的。

cheapers2003

viviancn 发表于 2022-10-17 20:49
我看不到被屏蔽的回复，这大概是那位lz那么愤怒的原因。但从其他可见评论来看，她也随便给人扣帽子的，她 ...

個人認為這個不是honesty，是謀略，缺乏道德。

cheapers2003

感謝大家所有理智的討論。
其實如果我們不站在道德高地，是可以做出很多有意義討論和分享的。
這麼多年的職場經歷見過太多的爾虞我詐，八面玲瓏，巧合如簧，心機算盡，更有團隊精神，互相扶持，相互理解，共度難關。
人性太為複雜。
不要因為妳是管理層就如何，也不要因為妳是普通員工就如何。
都是工具人而已。
如前面所說，這個世界一直就是統治者和被統治者，未來也不會改變，儘管這聽起來非常刺耳。
當然這只是個人眼裡的真相，每個人眼裡的真相都不盡相同。
溫莎家族查爾斯的二兒子離家出走，帶入感太強就感覺您就是溫莎一員一樣。
大清的楓葉變成雞，這不能容忍，帶入感太強就感覺您是愛新覺羅一員一樣。
從接班人到主人翁精神，從公司目標到價值觀，醒醒吧，認清現實和自己吧。

有機會跟大家分享一下：如何開啟財富的密碼。

antinous

匿名版那个帖子看完了，感受是，有些人是真的贱，在某些国家不被当人看习惯了；移民之后的国家，法律把他当人看，他反而不舒服了。

viviancn

cheapers2003 发表于 2022-10-18 07:27
個人認為這個不是honesty，是謀略，缺乏道德。

这里说的honesty是行为，不是品格。

清咖一杯

cheapers2003 发表于 2022-10-18 08:26
感謝大家所有理智的討論。
其實如果我們不站在道德高地，是可以做出很多有意義討論和分享的。
這麼多年的職 ...

定金付了，等财富密码

cheapers2003

清咖一杯 发表于 2022-10-18 23:00
定金付了，等财富密码

財富密碼就是，早點睡，夢裡啥都有

vicpark

的确有入职前体检的要求， 我们是oil and gas除了入职前体检还要求每三年体检一次， 体检结果是直接告诉职员然后给HSE的那份report就是写体检结果符合职位要求。 当然了， 体检的项目是根据你的职位， FIFO和office人员的项目是不一样的， 经理级别的还有更多的项目。