原创: 四十四年 - 日本明治维新 VS 中国改革开放(20240516更新)

zttmier

superdigua 发表于 2022-7-7 18:11
>>美国士兵回忆，中国军人在战场上行动就像移动的木头，有气无力，移动迟缓。

那是冻的！武器够了。

还有你的降维打击理论，你说美国十年后就有了150吨的大宝贝，别管发射不发射，亮个宝，老共就完了。我想到了当年的原子弹，本来想算了忍了没说，后来你自己想起来了，非说这玩意光亮亮不算，非得用了才算。

我说解说权在你，随你说，你又非说不是。到底逻辑是啥？

superdigua

hhxxttxs 发表于 2022-7-7 19:03
我又想到一个问题，澳洲是十八世纪末被发现的，此后大量囚犯和移民涌入，主要搞畜牧业和农业。

而化肥是 ...

早期澳洲移民很惨。

所以只有囚犯会被送过来。

=======

化肥起源于欧洲，是工业革命的产物。 1800年英国率先从工业炼焦中回收硫酸铵作为肥料，但直到1908年德国发明了现代合成氨工艺，才实现了化肥充足供应。

lubo_hong

superdigua 发表于 2022-7-2 20:20
澳洲是古大陆。地表风化严重，附近也没有活火山，土质低劣。

气候也糟糕，变化周期不基于季节，而是数年 ...

因为土著没有掌握小麦，大米这类的主粮。

superdigua

lubo_hong 发表于 2022-7-7 22:02
因为土著没有掌握小麦，大米这类的主粮。

这也是一个重要原因。另外还有家畜。

巧妇难为无米之炊。

但，不是主要原因。澳洲距离北部岛群不远，那里有主粮有家畜。

方扁鹊3

没太看懂楼主的意思，列举的几个例子中，80%中国都在世界前列的，尤其是人工智能，电动汽车，自动驾驶，引力波，量子计算机，绝对是第一梯队的。另外几个也都不错。

superdigua

方扁鹊3 发表于 2022-7-26 09:13
没太看懂楼主的意思，列举的几个例子中，80%中国都在世界前列的，尤其是人工智能，电动汽车，自动驾驶，引 ...

创新是指从无到有，而不是逐步优化。

人工智能，电动汽车，自动驾驶，引力波，等等，其创新过程与中国无关。
另外，我不认为中国“绝对是第一梯队的”，但这里没法讨论。
中国的人工智能，电动汽车，自动驾驶，引力波，都是基于技术引进。

sj123

手贱点了进来 感觉浪费了2分钟的人生 感觉国内楼下啤酒屋喝的半醉的大爷聊的内容都这有水平

superdigua

sj123 发表于 2022-7-26 09:29
手贱点了进来 感觉浪费了2分钟的人生 感觉国内楼下啤酒屋喝的半醉的大爷聊的内容都这有水平 ...

对人不对事，言之无物，消极负面。

不要浪费彼此的时间。屏蔽。

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... ead&tid=1543720

Hao@Mel

同等体量的国家比较才有意义。

日本明治维新如果没有马关条约从中国获得的两亿两白银，再怎么折腾，也不会短短一二十年就开始腾飞。所以日本一定要赌国运，因为获胜后的红利无法抗拒。

一样的道理，如果中国没有改革开放引进的外资，同样无法腾飞。所以中国一定要坚持改革开放，这不是一两个人可以改变的大势。

其实以现在中国在世界的地位，更加类似于1898年的的美国。工业实力全球第一，但是原创不多，科技全靠引进，所以被老欧洲看不起。但是谁能想到，仅仅过了20年，美国就能参与到欧洲事务？之后仅仅再过25年，就能执欧洲的牛耳？

我为什么要提1898年的美国？是因为美西战争1898年发生。美国战胜西班牙后，完全控制了加勒比海，从此真正意义上的证明美洲是美洲人的美洲。

superdigua

Hao@Mel 发表于 2022-7-26 10:29
同等体量的国家比较才有意义。

日本明治维新如果没有马关条约从中国获得的两亿两白银，再怎么折腾，也不会 ...

>>日本明治维新如果没有马关条约从中国获得的两亿两白银，再怎么折腾，也不会短短一二十年就开始腾飞

经济取决于商品和服务的总供应量，而不是货币总量。

货币本身毫无意义。例如，500 年前把全世界所有黄金和白银交给澳洲土著或者美洲土著，那里的经济就会腾飞？

经济腾飞的基础是科技。包括创新和引进。

lubo_hong

superdigua 发表于 2022-7-26 10:33
>>日本明治维新如果没有马关条约从中国获得的两亿两白银，再怎么折腾，也不会短短一二十年就开始腾飞

经 ...

没钱你怎么创新引进？

Hao@Mel

superdigua 发表于 2022-7-26 10:33
>>日本明治维新如果没有马关条约从中国获得的两亿两白银，再怎么折腾，也不会短短一二十年就开始腾飞

经 ...

你的论断需要考虑一下其适用范围。

“经济取决于商品和服务的总供应量，而不是货币总量。” 你这句话的适用范围是全世界所有的商品和服务的总供应量。但是我们在谈论日本。有了这两亿两白银，日本可以把全世界的商品和服务短时间有效集中在日本这一个地方，给日本带来腾飞。

再说，白银是当时世界上的硬通货，不是现在的日元，日本央行想发多少就发多少。一战前世界上的技术壁垒基本等于没有，有了硬通货，什么买不来？

我特别指出是1898年，是因为明治维新已经开始了30年，日本已经搭好了基本架构，就差钱了。你拿500年前的土著比，合适吗？

再说你拿1898年的日本来说科技创新？我敢说当时的日本人把基础科技搞清楚就很了不起了，创新极少。日本的科技创新井喷也是后来很晚的事情。

我的主题是应该将现在的中国和1898年的美国比。

superdigua

lubo_hong 发表于 2022-7-26 10:43
没钱你怎么创新引进？

1973 年开始，美国帮助中国建设了 12 座大型化肥厂。（“四三方案”）

没钱，但只要有他人的善意，就可以引进创新。（美国很清楚，直接出口化肥给中国，可以获得更持久的稳定利润）

另外，苏联撤走几千名专家，中国得到了 N 个烂摊子 VS 欧美为中国培养十万留学生，中国经济腾飞
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 36&pid=42004258

superdigua

Hao@Mel 发表于 2022-7-26 10:46
你的论断需要考虑一下其适用范围。

“经济取决于商品和服务的总供应量，而不是货币总量。” 你这句话的 ...

》》“经济取决于商品和服务的总供应量，而不是货币总量。” 你这句话的适用范围是全世界所有的商品和服务的总供应量。

不，是针对一个国家。

》》有了硬通货，什么买不来？

二战前，澳洲停止向日本出口铁矿石。

另外，光刻机？

Hao@Mel

superdigua 发表于 2022-7-26 11:05
》》“经济取决于商品和服务的总供应量，而不是货币总量。” 你这句话的适用范围是全世界所有的商品和服 ...

所有的论断都有其适用范围。

你的第一点必须有一个前提，那就是日本将那两亿两白银仅仅用于日本国内市场。问题是可能吗？

比如时间范围。1898年的技术壁垒，和二战后的技术壁垒能比吗？和现在的技术壁垒能比吗？

我的论点是现在的中国更像1898年的美国，和日本比其实没什么意义。

maatthew

和后一任比起来习是温和派

请问下这个结论是怎么得来的呢?

superdigua

Hao@Mel 发表于 2022-7-26 11:12
所有的论断都有其适用范围。

你的第一点必须有一个前提，那就是日本将那两亿两白银仅仅用于日本国内市场 ...

那两亿两白银根本就不重要。无视即可。

没钱可以借。德国日本二战后迅速崛起，难道是因为手里有很多黄金白银？

superdigua

maatthew 发表于 2022-7-26 11:13
和后一任比起来习是温和派

请问下这个结论是怎么得来的呢?

和明治维新对比后得到的结论啊。

。。。。。一楼全部是推理过程。

Hao@Mel

superdigua 发表于 2022-7-26 11:15
那两亿两白银根本就不重要。无视即可。

没钱可以借。德国日本二战后迅速崛起，难道是因为手里有很多黄金 ...

你不是开玩笑吧？研究历史，却故意忽略经济，你确定你有道理？

二战后美国往德国日本投资了多少你研究过吗？听说过马歇尔计划吗？朝鲜战争发生之后美国投资多少到日本做后勤基地，你查过吗？你觉得这些物资和基础设施美国投资就不算钱？

两亿两白银将日本从破产的边缘拉了回来，还清了所有战争贷款，最后还剩下相当于三倍的日本财政收入。你觉得不重要？

要你这么说，现在美国这么多美债还怕什么？三倍美国财政收入，也就是12万亿美元，真的不重要，可以借啊！那为什么现在没人借呢？

superdigua

Hao@Mel 发表于 2022-7-26 11:28
你不是开玩笑吧？研究历史，却故意忽略经济，你确定你有道理？

二战后美国往德国日本投资了多少你研究过 ...

》》两亿两白银将日本从破产的边缘拉了回来，还清了所有战争贷款，最后还剩下相当于三倍的日本财政收入。你觉得不重要？

沈万三巅峰时有20亿两白银。没收后，当时的中国经济腾飞了吗？

》》要你这么说，现在美国这么多美债还怕什么？三倍美国财政收入，也就是12万亿美元，真的不重要，可以借啊！那为什么现在没人借呢？

美国确实不需要怕。我发了很多帖子解释过这一点。
日本政府的负债更是远远高于美国，相对 GDP。
现在没人借，是因为短期利率太高。

20200112 股市，繁荣永续

Hao@Mel

superdigua 发表于 2022-7-26 11:33
》》两亿两白银将日本从破产的边缘拉了回来，还清了所有战争贷款，最后还剩下相当于三倍的日本财政收入。 ...

所有的论断都有适用范围。我刚才已经提醒你了，看来你还是不太懂。

你拿工业革命前的沈万三来比，有意义吗？那个时候的中国，有腾飞的基础吗？1898年的日本，已经经历了30年的明治维新，差的是什么？差的是硬通货！可以从全世界进口技术，科技，原材料的硬通货！

我举美国的例子，只是为了反证你说的两亿两对当时的日本没有意义这句论断。两亿两扣除贷款，还可以为日本带来等同三年的财政收入，但是你认为不重要。那么同样的道理，等同现在美国三年的财政收入的硬通货，你也同样认为不重要了？你不觉得滑稽吗？

1898年的美国，还不是世界灯塔，黑人还没有平权，妇女还没有平权，华人身上还有排华法案，科技很多都是copy欧洲的，对近在迟尺的西班牙有着卧榻之患，还一直想着打仗征服。但是这样的美国，50年后就可以成为世界灯塔。

superdigua

Hao@Mel 发表于 2022-7-26 11:42
所有的论断都有适用范围。我刚才已经提醒你了，看来你还是不太懂。

你拿工业革命前的沈万三来比，有意义 ...

>>差的是硬通货！

"信用额度“比硬通货更值钱。

嗯，这种事情，几句话说不清。

可以参考 ”Sapiens - A Brief History of Humankind by Yuval Noah Harari“， 里面对经济发展有很精彩的阐述。

Hao@Mel

superdigua 发表于 2022-7-26 11:50
>>差的是硬通货！

"信用额度“比硬通货更值钱。

可惜了，你这句话也是有适用范围的。1898年的日本，没有用你所谓的“信用额度”来还清国际战争贷款，而是用两亿两白银这个当时的硬通货，你认为不算什么的硬通货，来还清了借自欧洲的战争贷款。更进一步，利用这些硬通货，购买了更多的先进技术，更多的机器，更多的军舰，枪炮等等。

还是那句话，理论再精彩，也需要看清楚适用范围。而你的论断，还有你的反驳，总是忽略适用范围。读书读太死了就是这样的。

superdigua

Hao@Mel 发表于 2022-7-26 11:54
可惜了，你这句话也是有适用范围的。1898年的日本，没有用你所谓的“信用额度”来还清国际战争贷款，而是 ...

>>读书读太死了就是这样的

主贴内容基于下面这两本书。能和这两位作者一起读书读太死，我感到不胜荣幸。

"Sapiens - A Brief History of Humankind" by Yuval Noah Harari
"Upheaval" by Jared Diamond

Hao@Mel

superdigua 发表于 2022-7-26 12:17
>>读书读太死了就是这样的

主贴内容基于下面这两本书。能和这两位作者一起读书读太死，我感到不胜荣幸。 ...

所以更需要是自己的思考。

回到我的论点，现在的中国，比起明治时期的日本，更像是1898年的美国。美国资源丰富世所公认，不需像日本那样用战争来抢夺资源。但是美国仍然于1898年发起战争打败了西班牙，抢夺了加勒比海的控制权。所以与日本的不成功则成仁的扩张不同，美国的扩张是经过深思熟虑上下一致的大国策略，总给自己留有余地，就算败了也有喘息的机会。从这点看，与现在的中国更像。

中国的扩张不可否认，但是和日本明治时期孤注一掷的扩张不同，和美国1898美西战争意气风发的扩张其实也不同，更加内敛，更加隐忍，更有可能是一种新的形式。也许更加像1898后到1914年的美国，关注自身多一些。

中国向来对标的是美国，而不是日本。这个大前提，是你所列举的两本书没有去想过的问题。所以从领导人到普通民众的心态和日本完全不一样。大国心态不是每个国家都会有的，这种心态很微妙，但是却实实在影响到历史进程。

superdigua

Hao@Mel 发表于 2022-7-26 12:46
所以更需要是自己的思考。

回到我的论点，现在的中国，比起明治时期的日本，更像是1898年的美国。美国资 ...

20190705 二十年来的读书清单
20200502 读书的四个层次
20210423 成功的诀窍。顺便解决中年危机

如果中国能对世界做出重大创新，就更像美国。否则，就不像。（苏联科学家也获得过不少自然科学方面的诺贝尔奖）

创新的典型例子：自来水，照相机，温度计，收音机，电，电池，电报，电灯，电话，电影，报纸，显微镜，望远镜，抗生素，疫苗，化肥，农药，电子管，集成电路，电子计算机，互联网，打印机，传真机，复印件，扫描仪，电视机，洗衣机，微波炉，电冰箱，空调，吸尘器，全球定位系统，燃油汽车，雷达，飞机，火车，炸药，原子能，火箭，发电机，电动机，内燃机，锂电池，不锈钢，塑料，橡胶，混凝土，玻璃，抽水马桶，等等。也包括权力制衡，市场经济，股票，期货，债券，银行，保险，知识产权，微积分广义相对论，等等。

近二十年来的创新例子： 智能手机，可重复使用的火箭，人工智能，基因编辑，3D 打印，电动汽车，自动驾驶，引力波，量子计算机，等等等等。

Hao@Mel

superdigua 发表于 2022-7-26 13:01
20190705 二十年来的读书清单
20200502 读书的四个层次
20210423 成功的诀窍。顺便解决中年危机

所以我说是像1898年的美国啊！那个时候美国数的出来的发明可能只有电灯？

科技创新的动力还是在于商业活动。所以我也不认为中国会放弃改革开放，因为光靠中国现行的高校体制还是不行的。

superdigua

Hao@Mel 发表于 2022-7-26 13:12
所以我说是像1898年的美国啊！那个时候美国数的出来的发明可能只有电灯？

科技创新的动力还是在于商业活 ...

1898 年的美国是全世界人才的向往之地。世界上最顶级的人才纷纷移民美国。

现在，世界上最顶级的人才纷纷移民中国？

Hao@Mel

superdigua 发表于 2022-7-26 13:41
1898 年的美国是全世界人才的向往之地。世界上最顶级的人才纷纷移民美国。

现在，世界上最顶级的人才纷 ...

1898年的美国没你说的这么好，全世界的顶级人才大多还留在老欧洲。反倒是全世界冒险家去美国的比较多，因为那里妇女没选票，黑人被歧视杀死，华人被歧视被杀死是常事，黑帮横行。

superdigua

Hao@Mel 发表于 2022-7-26 13:53
1898年的美国没你说的这么好，全世界的顶级人才大多还留在老欧洲。反倒是全世界冒险家去美国的比较多，因 ...

明白了。

再过几十年，全世界顶级人才就会往中国移民。

拭目以待。